Строим Дом

Партнер раздела: ИЗОЛИТ
Перезагрузить страницу

Плитный фундамент

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.06.2008, 23:31   #1
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию Плитный фундамент

Добрый день ув. форумчане!
Намучался я с выбором фундамента. Сначала это были блоки на подушке монолитной, затем монолитный заглубленный фундамент. Но в свете последних событий обнаружилось, что у меня высоко вода (начинается уже на метровой глубине), грунт глиняный (земля 50 см, песок 20-30 см, глина голубая и начинается вода).

Из-за своей необразованности и доверию "прорабам" потерял время. Подозреваю, что монолитный фундамент на моем "пучинистом" грунте строить рискованно.

Посоветуйте, как построить монолитную плиту (сплошную подушку).

Дом 10 на 12 на 10 на 14 (с одной стороны идет выступ гаража на 2 метра). Материал стен - ракушняк (38 см стена). Крыша - быть может ЦПЧ. Перекрытие на первом этаже - возможно монолит. Еще не решил.

Как устроить плиту?

Какой глубины котлован?
Какой слой подсыпки (песок или щебень? толщина?)
Какие дальше слоя бетона и арматуры?
Какой толщины в итоге должна быть плита?

И главное: на что ставить стены? Строить монолитную ленту на плите под стены?

Есть варианты экономии? Например, я слышал о решетчатой плите с ребрами жесткости и т.п. (в литературе вроде именуемый как "универсальный фундамент")

Посоветуйте как быть!
Спасибо!

Последний раз редактировалось Uvex; 21.06.2008 в 11:07.
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.06.2008, 13:03   #2
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 653 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
Добрый день ув. форумчане!
Намучался я с выбором фундамента. Сначала это были блоки на подушке монолитной, затем монолитный заглубленный фундамент. Но в свете последних событий обнаружилось, что у меня высоко вода (начинается уже на метровой глубине), грунт глиняный (земля 50 см, песок 20-30 см, глина голубая и начинается вода).

Из-за своей необразованности и доверию "прорабам" потерял время. Подозреваю, что монолитный фундамент на моем "пучинистом" грунте строить рискованно.

Посоветуйте, как построить монолитную плиту (сплошную подушку).

Дом 10 на 12 на 10 на 14 (с одной стороны идет выступ гаража на 2 метра). Материал стен - ракушняк (38 см стена). Крыша - быть может ЦПЧ. Перекрытие на первом этаже - возможно монолит. Еще не решил.

Как устроить плиту?

Какой глубины котлован?
Какой слой подсыпки (песок или щебень? толщина?)
Какие дальше слоя бетона и арматуры?
Какой толщины в итоге должна быть плита?

И главное: на что ставить стены? Строить монолитную ленту на плите под стены?

Есть варианты экономии? Например, я слышал о решетчатой плите с ребрами жесткости и т.п. (в литературе вроде именуемый как "универсальный фундамент")

Посоветуйте как быть!
Спасибо!
Плита, мне кажется самый простой (в смысле конструкции) фундамент. Насколько я понимаю, ее можно отливать на ЛЮБОЙ глубине. В ваших условиях, вполне приемлемо. Толщину плиты, очевидно, нужно расчитывать.

Расскажу как строили мне:
1. Дно выстилается щебнем, заливается черновой бетон как можно меньшей толщины.
2. Настилается гидроизоляция по этому слою.
3. Выставляется опалубка.
4. Вяжется арматура 16-14-12 с шагом 200x200мм.
5. Выставляются маяки 20см
6. Заливается основной бетон, можно добавить гидроизоляционную добавки в него.
7. Свежий бетон выравнивается по маякам.

Полученная плита может сразу служить черновым полом, поскольку хорошо выровнен.
Первый слой нужен технологически - для удобства работы с арматурой и гидроизоляцией. Если мастера справятся без него - можно не лить.
Плита должна выступать за периметр стен на величину, которой не знаю. Вероятно - толщина самой плиты.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Hans за это полезное сообщение:
Revizor4 (17.04.2014)
Старый 24.06.2008, 11:15   #3
Leo
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев-Оболонь
Пол: Не указан
Сообщений: 342
Вы сказали Спасибо: 277
Поблагодарили 153 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Leo с помощью ICQ
По умолчанию

проблема аналогичная, по весне вода стоит на уровне 50 см от поверхности. также рассматриваю вариант монолитная ж/б лента на глубину промерзания или плита. Если заглубить ленту сантиметров на 80-100, то согласно литературе снизу пучить не будет, останутся только силы бокового пучения, ими я думаю можно пренебречь. Одним из плюсов ленты можно сразу поднять цоколь на нужный уровень. Именно вопрос цоколя смущает в плите, даже если лить плиту с основанием в одном уровне с уровнем земли и толщиной 30-40см, получается низковато, возводить цоколь и потом замарочиваться с подпольным пространством не хочется. Еще один из минусов плиты её стоимость, по кубатуре бетона разница несильно большая, а вот значительное удорожание идет за счет сплошного армирования, подстилающего пирога. В общем, пока сам в поиске решения.
Leo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 14:59   #4
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
проблема аналогичная, по весне вода стоит на уровне 50 см от поверхности. также рассматриваю вариант монолитная ж/б лента на глубину промерзания или плита. Если заглубить ленту сантиметров на 80-100, то согласно литературе снизу пучить не будет, останутся только силы бокового пучения, ими я думаю можно пренебречь. Одним из плюсов ленты можно сразу поднять цоколь на нужный уровень. Именно вопрос цоколя смущает в плите, даже если лить плиту с основанием в одном уровне с уровнем земли и толщиной 30-40см, получается низковато, возводить цоколь и потом замарочиваться с подпольным пространством не хочется. Еще один из минусов плиты её стоимость, по кубатуре бетона разница несильно большая, а вот значительное удорожание идет за счет сплошного армирования, подстилающего пирога. В общем, пока сам в поиске решения.
Плиту делать с ребрами. Снять грунт на 30 см , подушку 10 песок и утрамбовать, опалубка и ребра с армированием толщиной 15-25. Во внутрь коробки щебень с трамбовкой. Сверху плиту на 15-20 с двойным арм. каркасом. Помоему плита на 20 см выдержит любой дом в 2 этажа. Ребра можно и под кап стену и под перестенки. Морочки много, засыпки еще больше но плиту поднять над землей на любую высоту реально не насыпая на пятно застройки горы подсыпки.. А если напрячь рабочих то и получить основание качественное для пола первого этажа. У меня УГВ без сапог не возможно. Повышал подсыпкой- соседи кляузничали.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 15:33   #5
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
Плиту делать с ребрами. Снять грунт на 30 см , подушку 10 песок и утрамбовать, опалубка и ребра с армированием толщиной 15-25. Во внутрь коробки щебень с трамбовкой. Сверху плиту на 15-20 с двойным арм. каркасом. Помоему плита на 20 см выдержит любой дом в 2 этажа. Ребра можно и под кап стену и под перестенки. Морочки много, засыпки еще больше но плиту поднять над землей на любую высоту реально не насыпая на пятно застройки горы подсыпки.. А если напрячь рабочих то и получить основание качественное для пола первого этажа. У меня УГВ без сапог не возможно. Повышал подсыпкой- соседи кляузничали.

Ой, а можно помедленнее? Я записываю ))

Выкапывается котлован на 30 см. сыпется песок на 10 см, утрамбовуется.
создается решетка с толщиной ребер 25 см, высотой Х (какая высота ребер?). Стороны клеток внутри решеток - 1.5 метра. Внутрь клеток засыпается щебень. Ребра армированы.
Сверху ложится 20 см плита.

Правильно нарисовал?

Если да, то есть вопросы:

1. Опалубка для решетки - процес очень геморный. Очень много работы и дерева уйдет.
2. Какая высота ребер решетки?
3. Сколько должна застывать решетка перед тем, как заливать монолитную плиту поверх нее?
4. Можно сразу на плите начинать строить стены?

Спасибо!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:34   #6
Leo
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев-Оболонь
Пол: Не указан
Сообщений: 342
Вы сказали Спасибо: 277
Поблагодарили 153 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Leo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
У меня УГВ без сапог не возможно. Повышал подсыпкой- соседи кляузничали.
у меня еще год назад там утки гнездились, осенью когда все подсохло завез несколько сот кразов подсыпки и теперь по весне уровень до воды "всего" 50см )) а соседи таки тоже кляузничали.

Uvex
решетку делать не надо, по периметру внешних стен и под внутрение несушуе ребро жесткости (см. картинку), в литературе встечал сама плита 20см и ребра тоже 20см, хотя форумчанин Ярик делал по 40см.
Миниатюры
плита.gif  
Leo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:38   #7
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
у меня еще год назад там утки гнездились, осенью когда все подсохло завез несколько сот кразов подсыпки и теперь по весне уровень до воды "всего" 50см )) а соседи таки тоже кляузничали.

Uvex
решетку делать не надо, по периметру внешних стен и под внутрение несушуе ребро жесткости (см. картинку), в литературе встечал сама плита 20см и ребра тоже 20см, хотя форумчанин Ярик делал по 40см.
"ВОТ ОНО ЧЕ, МИХАЛЫЧ! ВОТ ОНО ЧЕ..."

В какой литературе об этом можно почитать? Пасиба!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 16:50   #8
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
у меня еще год назад там утки гнездились, осенью когда все подсохло завез несколько сот кразов подсыпки и теперь по весне уровень до воды "всего" 50см )) а соседи таки тоже кляузничали.

Uvex
решетку делать не надо, по периметру внешних стен и под внутрение несушуе ребро жесткости (см. картинку), в литературе встечал сама плита 20см и ребра тоже 20см, хотя форумчанин Ярик делал по 40см.
А я тоже шириной 20 и толщину плиты 20 только внешние ребра 60 высотой от земли - иммитировал цоколь. Ну бетона идет больше чем на ленту.

Последний раз редактировалось Антип; 25.06.2008 в 16:54.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 17:22   #9
Leo
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев-Оболонь
Пол: Не указан
Сообщений: 342
Вы сказали Спасибо: 277
Поблагодарили 153 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Leo с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
А я тоже шириной 20 и толщину плиты 20 только внешние ребра 60 высотой от земли - иммитировал цоколь. Ну бетона идет больше чем на ленту.
хм, инересно, примерно в таком русле думал, но плохо предствляю реализацию...тоесть выставляли опалубку под эти 60 см, армировали, заливали, снимали опалубку, а потом уже плиту, так? а есть фото процесса?
Leo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 17:27   #10
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
хм, инересно, примерно в таком русле думал, но плохо предствляю реализацию...тоесть выставляли опалубку под эти 60 см, армировали, заливали, снимали опалубку, а потом уже плиту, так? а есть фото процесса?
Снимали опалубку - засыпали (60 кубов гравия у мну) потом плиту. Внешний по периметру контур опалубки на 20 выше и не снимали для удобства отливки плиты.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 17:27   #11
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Да, фото в студию!
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.06.2008, 23:33   #12
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
у меня еще год назад там утки гнездились, осенью когда все подсохло завез несколько сот кразов подсыпки и теперь по весне уровень до воды "всего" 50см )) а соседи таки тоже кляузничали.

Uvex
решетку делать не надо, по периметру внешних стен и под внутрение несушуе ребро жесткости (см. картинку), в литературе встечал сама плита 20см и ребра тоже 20см, хотя форумчанин Ярик делал по 40см.
на этом рисунке ребра жесткости имеют сужения внизу.
"ребра 20 см" - это внизу или вверху?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 09:38   #13
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Uvex Посмотреть сообщение
на этом рисунке ребра жесткости имеют сужения внизу.
"ребра 20 см" - это внизу или вверху?
Мы не заморачивались с сужением. Главное плита.По соседству без ребер гнали.. Сотню кубов гравия утрамбовывал дорожный каток. 10*12 в 2эт третий год стоит. Ребра для усиления конструкции и чтоб щебня по меньше, меньше расползаетьсся.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 10:05   #14
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Антип Посмотреть сообщение
Мы не заморачивались с сужением. Главное плита.По соседству без ребер гнали.. Сотню кубов гравия утрамбовывал дорожный каток. 10*12 в 2эт третий год стоит. Ребра для усиления конструкции и чтоб щебня по меньше, меньше расползаетьсся.
Вы писали, что внешние ребра Вы поднимали на 60 см. И насколько я понял, они выше внутренних. Как такое возможно?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.06.2008, 14:34   #15
alex_april
Новичок
 
Регистрация: 03.03.2008
Пол: Не указан
Сообщений: 7
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Добрый день!
Дайте, пожалуйста, совет:
-заливаю фундамент ленточный, вручную, высота 1,1 м (вместе и под и над землей), подвала не будет.
Хочю армировать но не занаю достаточно ли будет внизу и вверху по 3(три) струны, вертикальные через 0,8 м, арматура 8-ка? Заранее благодарен!
alex_april вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 15:24   #16
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Так ли я понял идею?

Нажмите на изображение для увеличения
Название: fund1.jpg
Просмотров: 225
Размер:	39.2 Кб
ID:	7146
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 17:02   #17
Leo
Форумчанин
 
Регистрация: 03.10.2006
Адрес: Киев-Оболонь
Пол: Не указан
Сообщений: 342
Вы сказали Спасибо: 277
Поблагодарили 153 раз(а) в 71 сообщениях
Отправить сообщение для Leo с помощью ICQ
По умолчанию

посмотрим что скажет автор, я именно так и понял, разве что высота ребра над землей 50см. Я не конструктор, но у меня в данном случае возникают серьезные сомнения что данную конструкцию можно назвать плитным фундаментом, это больше похоже на незаглубленный ленточный фундамент толщиной ленты всего 20см и накрытый сверху армированным перекрытием.

Последний раз редактировалось Leo; 07.07.2008 в 17:04.
Leo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 17:05   #18
Uvex
Супер старожил форума
Аватар для Uvex
 
Регистрация: 18.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 7,825
Вы сказали Спасибо: 1,760
Поблагодарили 6,513 раз(а) в 1,874 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
посмотрим что скажет автор, я именно так и понял, разве что высота ребра над землей 50см. Я не конструктор, но у меня в данном случае возникают серьезные сомнения что данную конструкцию можно назвать плитным фундаментом, это больше похоже на незаглубленный ленточный фундамент толщиной ленты всего 20см и накрытый сверху армированным перекрытием.
точно такие же мысли... только толщина ленты имеется в виду 25-30 см. можно сделать сужающюся вниз: вверху 40 см, внизу 20 см толщиной.

больше всего беспокоит, что при вспучивании грунта может сильно толкнуть одно из ребер вверх - что будет с плитой и стеной, которая находится над данным ребром?
Uvex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 08:15   #19
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 23 раз(а) в 21 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Промыли народу мозги, капец.
Что у тебя может "сильно толкнуть"? У тебя пучинистого грунта всего полметра. Убери его нафиг весь, замени сколько нужно песком - и все. Забудь про пучения, т.к грунт у тебя резко стал непучинистым.

На отмостке потом тоже заменишь чернозем на песок и щебень.

Но даже если всего этого не делать, а просто выкопать 30см, то останеться под домом 20см чернозема, с коэфц. расширения в пару процентов. Т.е при резкой заморозке с состоянии максимального увлажнение (по ногами чвакает), "толкнет" оно его на пару милиметров максимум. Причем не одно в ребро, а более менее равномерно.
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.07.2008, 10:33   #20
Антип
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 31.01.2008
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 801
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 3 раз(а) в 2 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leo Посмотреть сообщение
посмотрим что скажет автор, я именно так и понял, разве что высота ребра над землей 50см. Я не конструктор, но у меня в данном случае возникают серьезные сомнения что данную конструкцию можно назвать плитным фундаментом, это больше похоже на незаглубленный ленточный фундамент толщиной ленты всего 20см и накрытый сверху армированным перекрытием.
Да похоже. Но у меня вместе с плитой 35 над землей (до чистого пола еще 12 см). Плита минимум 20 с бешенным армированием. Ребро можно и тоньше.Представте себе насколько ребра усиливают края плиты, там же планируются стены.Ну все-таки это плита хорошо армированная , а не бетонная стяжка чернового пола для которой 20 см поребор.Вообще-то у меня уже крыша, и когда я посчитал затраты то безгеморойней ну чуть дороже было бы снять дерн по площади застройки, подсыпать до уровня земли песком, утрамбовать-опалубка-вылить монолита так 40 см с лег ким армированием. По стоимосто бетона дороже, а на з/п меньше пошло бы., так зато какая моща была бы заложена.
Антип вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 02:42. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании