[VillaDeLux (ex Акро)]

Собственно, стоит такая задача.

Конструктора порекомендовали клееный брус сечением 200*300 пролёт 6 м.

Планирую брать доски 200*50, калибровать на рейсмусе и клеить эскаровским клеем В3.

Кто имеет опыт, поделитесь наработками.

Заранее спасибо.

[baroleks]

Що ж це за брус такий 200*300мм довжиною 6м.? Як ви його збираєтесь клеїти? У Вас є така кількість струбцин, чи вайм, чи прес, чи чим Ви збираєтесь пресувати ламелі? Можливо, мова йшла про деревяні двохтаврові ОСБ балки (типу такої (ссылка устарела) ).Якщо ж Ви все таки дійсно будете клеїти такий брус, то ось ця тема може бути Вам корисна forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от baroleks

Що ж це за брус такий 200*300мм довжиною 6м.?

Ну вот такой мне посчитали конструкторы. А в чём проблема?

Сообщение от baroleks

Як ви його збираєтесь клеїти?

Выставить нижнюю доску. Намазать мелким гребешком клей. Наложить вторую доску. Стянуть. Скрепить саморезами. Выдержать и продолжить сверху в таком же порядке.

Сообщение от baroleks

У Вас є така кількість струбцин, чи вайм, чи прес, чи чим Ви збираєтесь пресувати ламелі?

Струбцин с десяток есть. Думаю ещё взять.

Сообщение от baroleks

Можливо, мова йшла про деревяні двохтаврові ОСБ балки (типу такої (ссылка устарела) ).

Нет. Точно не то. С этим работали. Штука интересная но смущает её слабая пожароустойчивость. Ну и логистика тугая с ними.

Сообщение от baroleks

Якщо ж Ви все таки дійсно будете клеїти такий брус, то ось ця тема може бути Вам корисна forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0

Спасибо

[veselibobru]

Если сроки позволяют, то можете экспериментировать. Но, думаю, на прессе было бы качественней и надежней...ИМХО

[baroleks]

А не легше було б застосувати стальну двохтаврову балку, а потім можна обшити хоть деревом, хоть гіпсокартоном. Я власне так і поступав багато раз уже. Бо щоб якісно склеїти такий брус, як Вам нарахували, то 10 струбцин дуже замало, та й по часу і трудозатратах буде накладно.

[Игорь 2009]

Сообщение от Акро

Собственно, стоит такая задача.

Конструктора порекомендовали клееный брус сечением 200*300 пролёт 6 м.

Планирую брать доски 200*50, калибровать на рейсмусе и клеить эскаровским клеем В3.

Кто имеет опыт, поделитесь наработками.

Заранее спасибо.

Категорически нельзя.
Неправильный клей
Невозможно обеспечить необходимое давление
Рейсмус может не дать геометрии
Температура склейки.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от Игорь 2009

Категорически нельзя.

Почему? Если можно, более развёрнуто.

Сообщение от Игорь 2009

Неправильный клей

А какой правильный?

Сообщение от Игорь 2009

Температура склейки.

Какая должна быть?

[Игорь 2009]

Сообщение от Акро

Почему? Если можно, более развёрнуто.
А какой правильный?
Какая должна быть?

Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391
(этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI).

Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы
фенол-резорциновые смолы
полиуретаны

Необходимое давление 8-10 кг\см2. При ширине ламели 20 см и длине 600 см суммарное давление развиваемое Вашим прессом должно быть минимум 96 тонн. Саморезы не нужны - они ничего не дадут.

Температура минимум +18.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от Игорь 2009

Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391
(этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI).

Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы
фенол-резорциновые смолы
полиуретаны

Порекомендуйте клей (производитель, марку), пожалуйста.

Искал полиуретановый.

[Игорь 2009]

Сообщение от Акро

Порекомендуйте клей (производитель, марку), пожалуйста.

Искал полиуретановый.

Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры.

Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!).
У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от Игорь 2009

Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры.

Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!).
У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.

Связался.
Фирма зовётся Укрлеспромоптторг.

510й у них под заказ. Возился единожды.

Рекомендуют Клейберит 501й однокомпонентный, полиуретановый т.к. "он допустим для несущих конструкций до 6 метров". Менеджер, говорит, что все его только и берут.

Жду счёт.

[Игорь 2009]

Сообщение от Акро

Связался.
Фирма зовётся Укрлеспромоптторг.

510й у них под заказ. Возился единожды.

Рекомендуют Клейберит 501й однокомпонентный, полиуретановый т.к. "он допустим для несущих конструкций до 6 метров". Менеджер, говорит, что все его только и берут.

Жду счёт.

На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий.
Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории.
В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем.
Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих.
Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах.
Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза.

На кубе бруса 200-300 грн.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от Игорь 2009

На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий.
Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории.
В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем.
Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих.
Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах.
Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза.

На кубе бруса 200-300 грн.

По цене как бы понятно. Это не самый главный аргумент.

Вот что мне прислали в качесте тех. документации:

Полиуретановый клей ПУ-501
влагоотверждаемый однокомпо-
нентный реактивный клей на основе
полиуретана с высочайшей водо и
термостойкостью, /Д-4 согласно ДИН
68 6 02/, универсального применения

Область применения
- склеиание окон и дверей, например,
склеивание оконных блоков в
строительстве и склеивание коробов и
полотен при изготовлении дверей
- склеивание минеральных строительных
материалов, к ерамических
материалов, твердых пен,
многочисленных пластмасс, а также
металлов
- строительство яхт, лодок, кораблей

Преимущества
- универсальное использование, простое
применение
- однокомпонентный клей с, практически,
неограниченной жизнеспособностью
- относительно короткое время
отверждения
- благодаря спец. Компонентам клей
имеет высокую стойкостьне только к
воде, но и к агрессивной среде
Свойства клеевого соединения
- высокопрочный отвержденный клеевой
стык, отличная устойчивость к погодным
условиям, качество склеивания Д-4
согласно ДИН 68 602
Свойства клеящего вещества
Основа: изоцианат
Удельный вес: прим.1,18 г/куб.см
Цвет: коричневый
Вязкость
/Haake VT 500 при 20° C/:
8.000+/-500 mPa.s:
Консистенция: средневязкая

Жирным выделено то что внушает доверие.

Или написанному не верить?

[Игорь 2009]

"Водораздел" между обычными клеями и конструкционными - EN тест на расслаивание.

Клея прошедшие этот тест - конструкционные.
Не прошедшие - нет. 501 не прошел.

По существу, этот тест представляет собой ускоренное состаривание клеевого шва, с целью определения его несущей способности по истечении скажем 30-50 лет (то есть не развалится ли дом, стадион, мост итд. )

Язык стандартов сух и скушен - Вы это прекрасно знаете. В нем не встречаются слова наподобие "высочайший", "практически неограниченный" итд. Либо да либо нет.

Верить или нет - дело совести производителя. У нас некоторые компании верят. В Европе нет. Все финны клеят стеновой брус исключительно конструкционными, не говоря уже о несущих.

Чтобы ответить на этот вопрос, надо посмотреть на дом склееный бытовым ПУРом лет через двадцать-тридцать.

Пока стоят.

В принципе, за это время либо ишак либо эмир либо я, но кто нибудь обязательно....

[rul.32]

Это чтож блин за конструктор такой,который не смог Вам обьяснить,что самому склеять брус 200*300*6000 вообще не реально.Не переводите зря деньги.Или метал или всю конструкцию на шпильки,а самый правильный вариант заказать у производителей клеяного бруса.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от rul.32

Это чтож блин за конструктор такой,который не смог Вам обьяснить,что самому склеять брус 200*300*6000 вообще не реально.

Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

В чём "нереальность" задачи?

[Игорь 2009]

Сообщение от Акро

Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

В чём "нереальность" задачи?

С клеем вроде бы разобрались.
Образом Вы собираетесь создать давление?

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от Игорь 2009

С клеем вроде бы разобрались.
Образом Вы собираетесь создать давление?

Самодельные струбцинки из бруса 100*100 шагом 40 см. Стягиваем шпильками диам. 14 мм.

Стягивать планирую каждую последующую ламель по отдельности.

К стати, конструктор выдал сечение 150*250 это с коэф. запаса 1,4. + мы увеличили сечение. Где то, двойной запас получается.

[rul.32]

Сообщение от Акро

Ну вот такой мне посчитали конструкторы. А в чём проблема?

Выставить нижнюю доску. Намазать мелким гребешком клей. Наложить вторую доску. Стянуть. Скрепить саморезами. Выдержать и продолжить сверху в таком же порядке.

Струбцин с десяток есть. Думаю ещё взять.

Нет. Точно не то. С этим работали. Штука интересная но смущает её слабая пожароустойчивость. Ну и логистика тугая с ними.


Спасибо

Сообщение от Акро

Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

В чём "нереальность" задачи?

Для качественной склейки скажем бруска 70*70*1000 я использую 6-8 мощьных струбцин при условии идеальной плоскости.А у Вас площадь склеивания в десятки раз больше.Тут без преса не обойтись.

[VillaDeLux (ex Акро)]

Сообщение от rul.32

Для качественной склейки скажем бруска 70*70*1000 я использую 6-8 мощьных струбцин при условии идеальной плоскости.А у Вас площадь склеивания в десятки раз больше.Тут без преса не обойтись.

Либо 48 струбцин?