Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Изготовление прогона из клееного бруса на объекте.

Ответ
 
Опции темы
Старый 26.09.2011, 14:39   #1
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию Изготовление прогона из клееного бруса на объекте.

Собственно, стоит такая задача.

Конструктора порекомендовали клееный брус сечением 200*300 пролёт 6 м.

Планирую брать доски 200*50, калибровать на рейсмусе и клеить эскаровским клеем В3.

Кто имеет опыт, поделитесь наработками.

Заранее спасибо.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо VillaDeLux (ex Акро) за это полезное сообщение:
kosarevek (03.10.2011)
Старый 26.09.2011, 22:26   #2
baroleks
Старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,654
Вы сказали Спасибо: 1,747
Поблагодарили 1,927 раз(а) в 657 сообщениях
Отправить сообщение для baroleks с помощью AIM
По умолчанию

Що ж це за брус такий 200*300мм довжиною 6м.? Як ви його збираєтесь клеїти? У Вас є така кількість струбцин, чи вайм, чи прес, чи чим Ви збираєтесь пресувати ламелі? Можливо, мова йшла про деревяні двохтаврові ОСБ балки (типу такої (ссылка устарела) ).Якщо ж Ви все таки дійсно будете клеїти такий брус, то ось ця тема може бути Вам корисна forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0
baroleks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо baroleks за это полезное сообщение:
Старый 27.09.2011, 11:03   #3
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от baroleks Посмотреть сообщение
Що ж це за брус такий 200*300мм довжиною 6м.?
Ну вот такой мне посчитали конструкторы. А в чём проблема?

Цитата:
Сообщение от baroleks Посмотреть сообщение
Як ви його збираєтесь клеїти?
Выставить нижнюю доску. Намазать мелким гребешком клей. Наложить вторую доску. Стянуть. Скрепить саморезами. Выдержать и продолжить сверху в таком же порядке.

Цитата:
Сообщение от baroleks Посмотреть сообщение
У Вас є така кількість струбцин, чи вайм, чи прес, чи чим Ви збираєтесь пресувати ламелі?
Струбцин с десяток есть. Думаю ещё взять.

Цитата:
Сообщение от baroleks Посмотреть сообщение
Можливо, мова йшла про деревяні двохтаврові ОСБ балки (типу такої (ссылка устарела) ).
Нет. Точно не то. С этим работали. Штука интересная но смущает её слабая пожароустойчивость. Ну и логистика тугая с ними.

Цитата:
Сообщение от baroleks Посмотреть сообщение
Якщо ж Ви все таки дійсно будете клеїти такий брус, то ось ця тема може бути Вам корисна forum.woodtools.ru/index.php?topic=26876.0
Спасибо
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 11:12   #4
veselibobru
Опытный форумчанин
Аватар для veselibobru
 
Регистрация: 22.05.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 791
Вы сказали Спасибо: 135
Поблагодарили 166 раз(а) в 127 сообщениях
По умолчанию

Если сроки позволяют, то можете экспериментировать. Но, думаю, на прессе было бы качественней и надежней...ИМХО
veselibobru вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.09.2011, 22:08   #5
baroleks
Старожил форума
 
Регистрация: 30.11.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 1,654
Вы сказали Спасибо: 1,747
Поблагодарили 1,927 раз(а) в 657 сообщениях
Отправить сообщение для baroleks с помощью AIM
По умолчанию

А не легше було б застосувати стальну двохтаврову балку, а потім можна обшити хоть деревом, хоть гіпсокартоном. Я власне так і поступав багато раз уже. Бо щоб якісно склеїти такий брус, як Вам нарахували, то 10 струбцин дуже замало, та й по часу і трудозатратах буде накладно.
baroleks вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.09.2011, 18:10   #6
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 821 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Собственно, стоит такая задача.

Конструктора порекомендовали клееный брус сечением 200*300 пролёт 6 м.

Планирую брать доски 200*50, калибровать на рейсмусе и клеить эскаровским клеем В3.

Кто имеет опыт, поделитесь наработками.

Заранее спасибо.

Категорически нельзя.
Неправильный клей
Невозможно обеспечить необходимое давление
Рейсмус может не дать геометрии
Температура склейки.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 00:33   #7
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
Категорически нельзя.
Почему? Если можно, более развёрнуто.


Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
Неправильный клей
А какой правильный?

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
Температура склейки.
Какая должна быть?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 10:11   #8
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 821 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Почему? Если можно, более развёрнуто.
А какой правильный?
Какая должна быть?
Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391
(этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI).

Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы
фенол-резорциновые смолы
полиуретаны

Необходимое давление 8-10 кг\см2. При ширине ламели 20 см и длине 600 см суммарное давление развиваемое Вашим прессом должно быть минимум 96 тонн. Саморезы не нужны - они ничего не дадут.

Температура минимум +18.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь 2009 за это полезное сообщение:
Старый 29.09.2011, 10:34   #9
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
Клей должен иметь одобрение на применение в несущих конструкциях и соответствовоать стандарту EN391
(этот сертификат выдают институты FMPA, KOMO, NTI).

Это могут быть: меламино-формальдегидные смолы
фенол-резорциновые смолы
полиуретаны
Порекомендуйте клей (производитель, марку), пожалуйста.

Искал полиуретановый.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 11:29   #10
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 821 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Порекомендуйте клей (производитель, марку), пожалуйста.

Искал полиуретановый.

Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры.

Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!).
У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь 2009 за это полезное сообщение:
Старый 29.09.2011, 12:15   #11
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
Дело в том, что эти клеи продаются только в промышленной таре - бочки, контейнеры.

Попробуйте найти Укрлеспромторг. Они торгуют Клейберит 510 (не 501!).
У них могут быть маленькие упаковки - 10, 30 кг.
Связался.
Фирма зовётся Укрлеспромоптторг.

510й у них под заказ. Возился единожды.

Рекомендуют Клейберит 501й однокомпонентный, полиуретановый т.к. "он допустим для несущих конструкций до 6 метров". Менеджер, говорит, что все его только и берут.

Жду счёт.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 13:15   #12
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 821 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Связался.
Фирма зовётся Укрлеспромоптторг.

510й у них под заказ. Возился единожды.

Рекомендуют Клейберит 501й однокомпонентный, полиуретановый т.к. "он допустим для несущих конструкций до 6 метров". Менеджер, говорит, что все его только и берут.

Жду счёт.

На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий.
Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории.
В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем.
Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих.
Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах.
Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза.

На кубе бруса 200-300 грн.
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 13:25   #13
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
На стеновой брус берут. Под свой страх и риск. В разговорах мотивируют это тем, что стеновой брус самонесущий.
Но дело в том, что понятия до 6 метров, после 6 метров - в стандартах не существует. Это, проще говоря, домыслы, теории.
В Европе никому в голову не придет клеить деревянные конструкции (в том числе и стеновой брус) а тем более несущие конструкции неконструкционным клеем.
Т.к. они испытываются и на стойкость к ЮВ, и на срок службы конструкции\здания и на жаро\температуроустойчивость и на огнестойкость и на эмиссию летучих.
Поэтому компании, которые клеят 501, скажем так, экспериментируют на клиентах.
Да, разница в цене между конструкционным ПУРом (таким как 510) и бытовым (таким как 501) - почти в два раза.

На кубе бруса 200-300 грн.
По цене как бы понятно. Это не самый главный аргумент.

Вот что мне прислали в качесте тех. документации:

Цитата:
Полиуретановый клей ПУ-501
влагоотверждаемый однокомпо-
нентный реактивный клей на основе
полиуретана с высочайшей водо и
термостойкостью
, /Д-4 согласно ДИН
68 6 02/, универсального применения

Область применения
- склеиание окон и дверей, например,
склеивание оконных блоков в
строительстве и склеивание коробов и
полотен при изготовлении дверей
- склеивание минеральных строительных
материалов, к ерамических
материалов, твердых пен,
многочисленных пластмасс, а также
металлов
- строительство яхт, лодок, кораблей

Преимущества
- универсальное использование, простое
применение
- однокомпонентный клей с, практически,
неограниченной жизнеспособностью

- относительно короткое время
отверждения
- благодаря спец. Компонентам клей
имеет высокую стойкостьне только к
воде, но и к агрессивной среде

Свойства клеевого соединения
- высокопрочный отвержденный клеевой
стык, отличная устойчивость к погодным
условиям
, качество склеивания Д-4
согласно ДИН 68 602
Свойства клеящего вещества
Основа: изоцианат
Удельный вес: прим.1,18 г/куб.см
Цвет: коричневый
Вязкость
/Haake VT 500 при 20° C/:
8.000+/-500 mPa.s:
Консистенция: средневязкая
Жирным выделено то что внушает доверие.

Или написанному не верить?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 14:06   #14
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 821 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

"Водораздел" между обычными клеями и конструкционными - EN тест на расслаивание.

Клея прошедшие этот тест - конструкционные.
Не прошедшие - нет. 501 не прошел.

По существу, этот тест представляет собой ускоренное состаривание клеевого шва, с целью определения его несущей способности по истечении скажем 30-50 лет (то есть не развалится ли дом, стадион, мост итд. )

Язык стандартов сух и скушен - Вы это прекрасно знаете. В нем не встречаются слова наподобие "высочайший", "практически неограниченный" итд. Либо да либо нет.

Верить или нет - дело совести производителя. У нас некоторые компании верят. В Европе нет. Все финны клеят стеновой брус исключительно конструкционными, не говоря уже о несущих.

Чтобы ответить на этот вопрос, надо посмотреть на дом склееный бытовым ПУРом лет через двадцать-тридцать.

Пока стоят.

В принципе, за это время либо ишак либо эмир либо я, но кто нибудь обязательно....
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игорь 2009 за это полезное сообщение:
Lumen (15.08.2012)
Старый 29.09.2011, 14:57   #15
rul.32
Старожил форума
Аватар для rul.32
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Барышевка-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,398
Вы сказали Спасибо: 635
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,077 сообщениях
Отправить сообщение для rul.32 с помощью AIM
По умолчанию

Это чтож блин за конструктор такой,который не смог Вам обьяснить,что самому склеять брус 200*300*6000 вообще не реально.Не переводите зря деньги.Или метал или всю конструкцию на шпильки,а самый правильный вариант заказать у производителей клеяного бруса.
rul.32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 15:33   #16
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rul.32 Посмотреть сообщение
Это чтож блин за конструктор такой,который не смог Вам обьяснить,что самому склеять брус 200*300*6000 вообще не реально.
Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

В чём "нереальность" задачи?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 15:40   #17
Игорь 2009
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 22.07.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 982
Вы сказали Спасибо: 410
Поблагодарили 821 раз(а) в 360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

В чём "нереальность" задачи?
С клеем вроде бы разобрались.
Образом Вы собираетесь создать давление?
Игорь 2009 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 15:59   #18
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игорь 2009 Посмотреть сообщение
С клеем вроде бы разобрались.
Образом Вы собираетесь создать давление?
Нажмите на изображение для увеличения
Название: брус + струбцины.jpg
Просмотров: 30
Размер:	17.0 Кб
ID:	136001
Самодельные струбцинки из бруса 100*100 шагом 40 см. Стягиваем шпильками диам. 14 мм.

Стягивать планирую каждую последующую ламель по отдельности.

К стати, конструктор выдал сечение 150*250 это с коэф. запаса 1,4. + мы увеличили сечение. Где то, двойной запас получается.
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 16:10   #19
rul.32
Старожил форума
Аватар для rul.32
 
Регистрация: 10.12.2008
Адрес: Барышевка-Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,398
Вы сказали Спасибо: 635
Поблагодарили 2,464 раз(а) в 1,077 сообщениях
Отправить сообщение для rul.32 с помощью AIM
Thumbs up

Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Ну вот такой мне посчитали конструкторы. А в чём проблема?

Выставить нижнюю доску. Намазать мелким гребешком клей. Наложить вторую доску. Стянуть. Скрепить саморезами. Выдержать и продолжить сверху в таком же порядке.

Струбцин с десяток есть. Думаю ещё взять.

Нет. Точно не то. С этим работали. Штука интересная но смущает её слабая пожароустойчивость. Ну и логистика тугая с ними.


Спасибо
Цитата:
Сообщение от Акро Посмотреть сообщение
Тема называется "Как изготовить" а не "Какие могут быть альтернативы"

Конструктор считает сечения и пролёты. В столярное дело он не посвящён.

В чём "нереальность" задачи?
Для качественной склейки скажем бруска 70*70*1000 я использую 6-8 мощьных струбцин при условии идеальной плоскости.А у Вас площадь склеивания в десятки раз больше.Тут без преса не обойтись.
rul.32 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 29.09.2011, 16:24   #20
VillaDeLux (ex Акро)
Старожил форума
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 3,158
Вы сказали Спасибо: 417
Поблагодарили 1,640 раз(а) в 1,044 сообщениях
Отправить сообщение для VillaDeLux (ex Акро) с помощью AIM
Нарушение: Бан
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от rul.32 Посмотреть сообщение
Для качественной склейки скажем бруска 70*70*1000 я использую 6-8 мощьных струбцин при условии идеальной плоскости.А у Вас площадь склеивания в десятки раз больше.Тут без преса не обойтись.
Либо 48 струбцин?
VillaDeLux (ex Акро) вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 13:09. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании