[System]

.....

[trik]

Ну почему же все. :-D Я вот думаю делать перектытия по дереву...

[System]

....

[Сергей Лазарев]

жб пустотные плиты перекрытия:

1. Негорючи сами по себе. Не горят, не поддерживают огонь.
Продавцы пропиток для дерева утверждают тоже самое про дерево - но, ИМО, это лукавого. Никаким образом после пропитки дерево не сравнится с бетоном.

2. Прочны механически и с громадным запасом выдерживают весь бытовых спектр нагрузок на полы в доме.
Мы не говорим о монтаже на втором этаже бассейна или станка.

3. Не требуют квалифицрованного труда при выборе, установке, укладке. Процедура укладки проста и непродолжительна.

4. Сразу же после установки образуют ровную, прочную поверхность, которой можно сразу пользоваться, в отличии от деревянного пола который неминуемо повредится при строительных работах, черновая поверхность бетона может царапаться и портится без проблем - всё равно накрывается чистовым полом.

5. Могут достаточно долго пребывать под дождём и снегом, не меняя своих качеств.

6. плиты ПК ликвидны, их легко продать.

7. Не гниют, не червоточатся, не нуждаются в "безвредных" пропитках.

[KosEroh]

А если рассматривать металлические балки (швеллер)+керамзит? Снизу подваривается сетка (основа для утеплителя), сверху на лаги стелется что угордно... Имхо, это дешевле, чем ж/б, особенно по ценам 2007 года.

[System]

.....

[Sirko]

У меня по проекту перекрытие между 1 этажом и мансардой жб монолитная плита, но я склоняюсь к замене на деревянное по балкам.
1. Дешевле.
2. Проще и быстрее.
3. Не требует спецтехники.
4. Эстетичнее (хочу часть балок оставить красоваться на потолке, типа сельский интерьер).

Смущает только вопрос звукоизоляции.

По поводу жб плит:

Сообщение от Сергей Лазарев

1. Негорючи сами по себе. Не горят, не поддерживают огонь.
Продавцы пропиток для дерева утверждают тоже самое про дерево - но, ИМО, это лукавого. Никаким образом после пропитки дерево не сравнится с бетоном.

Я не собираюсь у себя в доме устраивать мартеновскую печь и шашлыки буду жарить на открытом воздухе. А при пожаре иметь целыми жб плиты сомнительное удовольствие, при том, что их при высоких температурах крутит и выгибает.

Сообщение от Сергей Лазарев

2. Прочны механически и с громадным запасом выдерживают весь бытовых спектр нагрузок на полы в доме.
Мы не говорим о монтаже на втором этаже бассейна или станка.

Таки да. И весь этот ненужный громадный запас, особенно для мансарды, давит на несущие стены и фундамент.

Сообщение от Сергей Лазарев

3. Не требуют квалифицрованного труда при выборе, установке, укладке. Процедура укладки проста и непродолжительна.

Квалифицированного труда может и не требуют, но я при всем своем неквалифицированном желании, не смог разложить плиты типовых размеров по своему проекту. Сюда же добавить неквалифицированные: доставку, разгрузку краном, укладку краном, заливку щелей.

Сообщение от Сергей Лазарев

4. Сразу же после установки образуют ровную, прочную поверхность, которой можно сразу пользоваться, в отличии от деревянного пола который неминуемо повредится при строительных работах, черновая поверхность бетона может царапаться и портится без проблем - всё равно накрывается чистовым полом.

Тут согласен про ровную и прочную поверхность, а на пол необязательно бросать кирпичи и блоки. Да и шлифануть можно.

Сообщение от Сергей Лазарев

5. Могут достаточно долго пребывать под дождём и снегом, не меняя своих качеств.
6. плиты ПК ликвидны, их легко продать.

Не думаю, шо эти показатели сильно влияют на выбор.

Сообщение от Сергей Лазарев

7. Не гниют, не червоточатся, не нуждаются в "безвредных" пропитках

Ну для того шоб деревянные перекрытия сгнили надо довольно длительный срок или сауна в гостинной.
А по поводу "безвредности" такого количества арматуры в доме тоже можно поговорить.
Я думаю, что жб плиты или монолит оправданы над подвалом или в полноценном двухэтажном доме, а в доме с мансардой перекрытие можно и облегчить, а за одно и себе жизнь.

P.S. Все ИМХО, из форумов и книжек. Стройку только начинаю.

[Nik]

Сообщение от KosEroh

А если рассматривать металлические балки (швеллер)+керамзит? Снизу подваривается сетка (основа для утеплителя), сверху на лаги стелется что угордно... Имхо, это дешевле, чем ж/б, особенно по ценам 2007 года.

Дешевле-дороже оценить "на глаз" ИМХО весьма сложно. Нужно просчитать детально.
Ведь дерево, металл и прочее тоже будет по ценам 2007 года

Основной плюс у плит - высокая скорость и технологичность монтажа.
Ведь дерево и/или швелера на 2-ой этаж без крана поднять будет не легко. Если вручную таскать - прийдеться платить работягам, и в конечном итоге не ясно что дешевле окажеться.

[windyhead]

Есть еще такая штука как сборные балки для перекрытий

Например www.ekohouse.com.ua/Timber

Должно быть прочнее просто деревянных балок.

[Olex]

Вот они - идеальные "другие" перекрытия. poroterm.dp.ua/08.htm Но их не продают.

Еще я видел по британскому ТВ легкие ЖБ Т-образные балки, которые укладывали двое рабочих руками, а третий пихал между ними блоки из пористого бетона, быстро-быстро

[Fuzik]

Мой выбор пал на плиты из за звукоизоляции. Как дерево не изолируй но по голове все равно топают, движение сверху через плиты не передается + у меня отопление теплыми полами и стяжки весят немало.
Т образные балки продают и у нас, укладываются продольно и на них укладывают газоблоки, но это дороже плит.

[Olex]

Т образные балки продают и у нас, укладываются продольно и на них укладывают газоблоки, но это дороже плит.

А где продают Т балки?

[Olex]

Нашел двутавровые балки для перекрытий (NJH) в Запорожье. Внутренняя перегородка из OSB. Жду цены. Они же (NJU) очень хороши для длинных стропил.
(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)

[Olex]

Цена "заменителя" цельного дерева в 3 раза выше. Ничего не понимаю... К примеру в Норвегии, этот брус в 3 раза дешевле аналогичного по сечению массива. Потому и так популярен.
Нет худа без добра. Будем делать традиционно из обычных "дешевых" материалов. 8)

[FreeDigger]

Сообщение от Olex

Цена "заменителя" цельного дерева в 3 раза выше. Ничего не понимаю... К примеру в Норвегии, этот брус в 3 раза дешевле аналогичного по сечению массива. Потому и так популярен.
Нет худа без добра. Будем делать традиционно из обычных "дешевых" материалов. 8)

дороже скорее всего потому что целевое назначение - опалубка для монолитного перекрытия (многоразовое использование)

Я думаю пролет 10х6 перекрыть двумя железными двутавровыми балками (20 - кой).
Получаются отрезки по 3,2 метра. Между ними балку 250х50 мм с шагом 1,5 метра. Дно устилается шелевкой под керамзит.
Цена вопроса...
На железные балки уйдет около 200 баксов
Ну на балку, шелевку ... там копейки... за сколько кто купит... :wink:

[Ростислав]

перекрытие деревяными балками получается значительно дешевле на 30-40% (даже с 2-3 кратным запасом). Особенно при некоторых условиях:
-брать свежепиленые и самому досушивать в штабеле
-не поскупиться на половую доску и она же станет полом
-опять не поскупиться и балки ложить с большим запасом (чтобы макс прогиб не превышал 3-4мм)
НО, как по мне применение их приемлимо также при опр. условиях:
-небольшие пролеты (до 5м) чтобы не получить большие прогибы и соответственно скрип
-отсутствие теплых полов, бассейнов и т.п.
-желательно под этими перекрытиями иметь не жилые помещения (они все равно гулкие)
-отсутствие сырости (т.е. на первый этаж я б не положил)
Вопрос больших пролетов у себя решил вторым светом (макс пролет 4м), половая доска постеленая сверху и будет полом, надо будет только фаску делать, на первом этаже, кухня, котельная, прихожая, с/у и только одна гостевая комната.
зы. перекрытие над подвалом ж/б)))
зачем платить лишнее не понимаю :wink: особенно если ж/б не оч требуются, а кладутся просто, шоб було. вот если запланирован теплый пол на 2 эт или большой пролет или спальни под этими перекрытиями, тада да. посмотрел кучу готовых домов германия и т.п. (на фото конечно), деревяных перекрытий там ну оч много

[yakim]

Как бы не укладывали деревянные перекрытия, ходьба (беганье, прыганье) будут слышны и, уж поверьте жившему в доме с деревянным перекрытием, удовольствия это приносит мало. Плюс прогибы будут однозначно, что повлечет за собой порчу декоративного слоя потолка. В принципе избавиться от второго можна путем укладки лаг со смещением по вертикали, при этом пол крепится на верхние балки а потолок на нижние, но это увеличение расхода дерева в два раза. Имхо бетон рулит!

[faraon]

Сообщение от Olex

Цена "заменителя" цельного дерева в 3 раза выше. Ничего не понимаю... К примеру в Норвегии, этот брус в 3 раза дешевле аналогичного по сечению массива. Потому и так популярен.
Нет худа без добра. Будем делать традиционно из обычных "дешевых" материалов. 8)

В Норвегии ОСБ и дерево стоят для собственных нужд подешевле и намного. Полтому и разница в цене.
А что касается балок для перекрытия (почему я их использую) - то как раз они не скрипят, а к примеру при пролете 6м: балка высотой 350мм с шагом 400мм и сверху ОСБ 22мм - прогиб даже при прыжках как таковой отсутствует. И все это смонтировать можно двумя человеками и за один день.

[faraon]

Сообщение от FreeDigger

Я думаю пролет 10х6 перекрыть двумя железными двутавровыми балками (20 - кой).

На (ссылка устарела) - подобный вариант с фото