Строим Дом

Партнер раздела: Поризованные керамические блоки Поротерм
Перезагрузить страницу

Другой тип перекрытий.

Старый 15.02.2007, 11:29   #1
System
Форумчанин
Аватар для System
 
Регистрация: 06.02.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 50 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Другой тип перекрытий.

.....
System вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 11:52   #2
trik
Старожил форума
Аватар для trik
 
Регистрация: 27.10.2006
Адрес: crazytown
Пол: Мужской
Сообщений: 3,860
Вы сказали Спасибо: 1,490
Поблагодарили 3,769 раз(а) в 1,554 сообщениях
По умолчанию Re: Другой тип перекрытий.

Ну почему же все. Я вот думаю делать перектытия по дереву...
trik на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 11:56   #3
System
Форумчанин
Аватар для System
 
Регистрация: 06.02.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 50 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

....
System вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 12:37   #4
Сергей Лазарев
Старожил форума
Аватар для Сергей Лазарев
 
Регистрация: 21.02.2006
Адрес: Киев-Мостыще
Сообщений: 1,081
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 17 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

жб пустотные плиты перекрытия:

1. Негорючи сами по себе. Не горят, не поддерживают огонь.
Продавцы пропиток для дерева утверждают тоже самое про дерево - но, ИМО, это лукавого. Никаким образом после пропитки дерево не сравнится с бетоном.

2. Прочны механически и с громадным запасом выдерживают весь бытовых спектр нагрузок на полы в доме.
Мы не говорим о монтаже на втором этаже бассейна или станка.

3. Не требуют квалифицрованного труда при выборе, установке, укладке. Процедура укладки проста и непродолжительна.

4. Сразу же после установки образуют ровную, прочную поверхность, которой можно сразу пользоваться, в отличии от деревянного пола который неминуемо повредится при строительных работах, черновая поверхность бетона может царапаться и портится без проблем - всё равно накрывается чистовым полом.

5. Могут достаточно долго пребывать под дождём и снегом, не меняя своих качеств.

6. плиты ПК ликвидны, их легко продать.

7. Не гниют, не червоточатся, не нуждаются в "безвредных" пропитках.
Сергей Лазарев вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 12:48   #5
KosEroh
Старожил форума
 
Регистрация: 15.01.2007
Адрес: Обуховский район
Пол: Мужской
Сообщений: 1,410
Вы сказали Спасибо: 162
Поблагодарили 528 раз(а) в 284 сообщениях
Отправить сообщение для KosEroh с помощью ICQ
По умолчанию

А если рассматривать металлические балки (швеллер)+керамзит? Снизу подваривается сетка (основа для утеплителя), сверху на лаги стелется что угордно... Имхо, это дешевле, чем ж/б, особенно по ценам 2007 года.
KosEroh вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 12:49   #6
System
Форумчанин
Аватар для System
 
Регистрация: 06.02.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 296
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 50 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию

.....
System вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 13:30   #7
Sirko
Форумчанин
Аватар для Sirko
 
Регистрация: 09.11.2006
Адрес: Киев - Марьяновка
Пол: Мужской
Сообщений: 149
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 20 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

У меня по проекту перекрытие между 1 этажом и мансардой жб монолитная плита, но я склоняюсь к замене на деревянное по балкам.
1. Дешевле.
2. Проще и быстрее.
3. Не требует спецтехники.
4. Эстетичнее (хочу часть балок оставить красоваться на потолке, типа сельский интерьер).

Смущает только вопрос звукоизоляции.

По поводу жб плит:
Цитата:
Сообщение от Сергей Лазарев
1. Негорючи сами по себе. Не горят, не поддерживают огонь.
Продавцы пропиток для дерева утверждают тоже самое про дерево - но, ИМО, это лукавого. Никаким образом после пропитки дерево не сравнится с бетоном.
Я не собираюсь у себя в доме устраивать мартеновскую печь и шашлыки буду жарить на открытом воздухе. А при пожаре иметь целыми жб плиты сомнительное удовольствие, при том, что их при высоких температурах крутит и выгибает.
Цитата:
Сообщение от Сергей Лазарев
2. Прочны механически и с громадным запасом выдерживают весь бытовых спектр нагрузок на полы в доме.
Мы не говорим о монтаже на втором этаже бассейна или станка.
Таки да. И весь этот ненужный громадный запас, особенно для мансарды, давит на несущие стены и фундамент.
Цитата:
Сообщение от Сергей Лазарев
3. Не требуют квалифицрованного труда при выборе, установке, укладке. Процедура укладки проста и непродолжительна.
Квалифицированного труда может и не требуют, но я при всем своем неквалифицированном желании, не смог разложить плиты типовых размеров по своему проекту. Сюда же добавить неквалифицированные: доставку, разгрузку краном, укладку краном, заливку щелей.
Цитата:
Сообщение от Сергей Лазарев
4. Сразу же после установки образуют ровную, прочную поверхность, которой можно сразу пользоваться, в отличии от деревянного пола который неминуемо повредится при строительных работах, черновая поверхность бетона может царапаться и портится без проблем - всё равно накрывается чистовым полом.
Тут согласен про ровную и прочную поверхность, а на пол необязательно бросать кирпичи и блоки. Да и шлифануть можно.
Цитата:
Сообщение от Сергей Лазарев
5. Могут достаточно долго пребывать под дождём и снегом, не меняя своих качеств.
6. плиты ПК ликвидны, их легко продать.
Не думаю, шо эти показатели сильно влияют на выбор.
Цитата:
Сообщение от Сергей Лазарев
7. Не гниют, не червоточатся, не нуждаются в "безвредных" пропитках
Ну для того шоб деревянные перекрытия сгнили надо довольно длительный срок или сауна в гостинной.
А по поводу "безвредности" такого количества арматуры в доме тоже можно поговорить.
Я думаю, что жб плиты или монолит оправданы над подвалом или в полноценном двухэтажном доме, а в доме с мансардой перекрытие можно и облегчить, а за одно и себе жизнь.

P.S. Все ИМХО, из форумов и книжек. Стройку только начинаю.
Sirko вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 13:49   #8
Nik
Опытный форумчанин
Аватар для Nik
 
Регистрация: 24.10.2006
Адрес: Киев - Осокорки
Пол: Не указан
Сообщений: 888
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 40 раз(а) в 25 сообщениях
Отправить сообщение для Nik с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от KosEroh
А если рассматривать металлические балки (швеллер)+керамзит? Снизу подваривается сетка (основа для утеплителя), сверху на лаги стелется что угордно... Имхо, это дешевле, чем ж/б, особенно по ценам 2007 года.
Дешевле-дороже оценить "на глаз" ИМХО весьма сложно. Нужно просчитать детально.
Ведь дерево, металл и прочее тоже будет по ценам 2007 года

Основной плюс у плит - высокая скорость и технологичность монтажа.
Ведь дерево и/или швелера на 2-ой этаж без крана поднять будет не легко. Если вручную таскать - прийдеться платить работягам, и в конечном итоге не ясно что дешевле окажеться.
Nik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 14:36   #9
windyhead
Форумчанин
 
Регистрация: 06.12.2006
Сообщений: 155
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 45 раз(а) в 36 сообщениях
По умолчанию Фермы для конструкций пола и перекрытия

Есть еще такая штука как сборные балки для перекрытий

Например www.ekohouse.com.ua/Timber

Должно быть прочнее просто деревянных балок.
windyhead вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 15:27   #10
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию Re: Фермы для конструкций пола и перекрытия

Вот они - идеальные "другие" перекрытия. poroterm.dp.ua/08.htm Но их не продают.

Еще я видел по британскому ТВ легкие ЖБ Т-образные балки, которые укладывали двое рабочих руками, а третий пихал между ними блоки из пористого бетона, быстро-быстро
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 22:06   #11
Fuzik
Старожил форума
Аватар для Fuzik
 
Регистрация: 25.09.2006
Адрес: Киев, Троещино-Погребы
Пол: Мужской
Сообщений: 3,314
Вы сказали Спасибо: 250
Поблагодарили 462 раз(а) в 332 сообщениях
По умолчанию

Мой выбор пал на плиты из за звукоизоляции. Как дерево не изолируй но по голове все равно топают, движение сверху через плиты не передается + у меня отопление теплыми полами и стяжки весят немало.
Т образные балки продают и у нас, укладываются продольно и на них укладывают газоблоки, но это дороже плит.
Fuzik вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.02.2007, 22:26   #12
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Т образные балки продают и у нас, укладываются продольно и на них укладывают газоблоки, но это дороже плит.
А где продают Т балки?
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.03.2007, 12:06   #13
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Нашел двутавровые балки для перекрытий (NJH) в Запорожье. Внутренняя перегородка из OSB. Жду цены. Они же (NJU) очень хороши для длинных стропил.
(ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела) (ссылка на изображение устарела)
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 00:14   #14
Olex
Опытный форумчанин
Аватар для Olex
 
Регистрация: 18.07.2006
Адрес: Київська обл.
Пол: Мужской
Сообщений: 877
Вы сказали Спасибо: 27
Поблагодарили 225 раз(а) в 70 сообщениях
По умолчанию

Цена "заменителя" цельного дерева в 3 раза выше. Ничего не понимаю... К примеру в Норвегии, этот брус в 3 раза дешевле аналогичного по сечению массива. Потому и так популярен.
Нет худа без добра. Будем делать традиционно из обычных "дешевых" материалов. 8)
Olex вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 09:52   #15
FreeDigger
Форумчанин
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 214
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 35 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для FreeDigger с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Цена "заменителя" цельного дерева в 3 раза выше. Ничего не понимаю... К примеру в Норвегии, этот брус в 3 раза дешевле аналогичного по сечению массива. Потому и так популярен.
Нет худа без добра. Будем делать традиционно из обычных "дешевых" материалов. 8)
дороже скорее всего потому что целевое назначение - опалубка для монолитного перекрытия (многоразовое использование)

Я думаю пролет 10х6 перекрыть двумя железными двутавровыми балками (20 - кой).
Получаются отрезки по 3,2 метра. Между ними балку 250х50 мм с шагом 1,5 метра. Дно устилается шелевкой под керамзит.
Цена вопроса...
На железные балки уйдет около 200 баксов
Ну на балку, шелевку ... там копейки... за сколько кто купит...
FreeDigger вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 13:32   #16
Ростислав
Старожил форума
 
Регистрация: 29.11.2006
Адрес: Киев, с.Петрушки, 10 км по Житомирской трассе
Пол: Мужской
Сообщений: 1,442
Вы сказали Спасибо: 228
Поблагодарили 414 раз(а) в 263 сообщениях
По умолчанию

перекрытие деревяными балками получается значительно дешевле на 30-40% (даже с 2-3 кратным запасом). Особенно при некоторых условиях:
-брать свежепиленые и самому досушивать в штабеле
-не поскупиться на половую доску и она же станет полом
-опять не поскупиться и балки ложить с большим запасом (чтобы макс прогиб не превышал 3-4мм)
НО, как по мне применение их приемлимо также при опр. условиях:
-небольшие пролеты (до 5м) чтобы не получить большие прогибы и соответственно скрип
-отсутствие теплых полов, бассейнов и т.п.
-желательно под этими перекрытиями иметь не жилые помещения (они все равно гулкие)
-отсутствие сырости (т.е. на первый этаж я б не положил)
Вопрос больших пролетов у себя решил вторым светом (макс пролет 4м), половая доска постеленая сверху и будет полом, надо будет только фаску делать, на первом этаже, кухня, котельная, прихожая, с/у и только одна гостевая комната.
зы. перекрытие над подвалом ж/б)))
зачем платить лишнее не понимаю особенно если ж/б не оч требуются, а кладутся просто, шоб було. вот если запланирован теплый пол на 2 эт или большой пролет или спальни под этими перекрытиями, тада да. посмотрел кучу готовых домов германия и т.п. (на фото конечно), деревяных перекрытий там ну оч много
Ростислав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 22.03.2007, 18:14   #17
yakim
Начинающий форумчанин
Аватар для yakim
 
Регистрация: 20.03.2007
Адрес: г. Украинка
Сообщений: 58
Вы сказали Спасибо: 16
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Как бы не укладывали деревянные перекрытия, ходьба (беганье, прыганье) будут слышны и, уж поверьте жившему в доме с деревянным перекрытием, удовольствия это приносит мало. Плюс прогибы будут однозначно, что повлечет за собой порчу декоративного слоя потолка. В принципе избавиться от второго можна путем укладки лаг со смещением по вертикали, при этом пол крепится на верхние балки а потолок на нижние, но это увеличение расхода дерева в два раза. Имхо бетон рулит!
yakim вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 10:26   #18
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Olex
Цена "заменителя" цельного дерева в 3 раза выше. Ничего не понимаю... К примеру в Норвегии, этот брус в 3 раза дешевле аналогичного по сечению массива. Потому и так популярен.
Нет худа без добра. Будем делать традиционно из обычных "дешевых" материалов. 8)
В Норвегии ОСБ и дерево стоят для собственных нужд подешевле и намного. Полтому и разница в цене.
А что касается балок для перекрытия (почему я их использую) - то как раз они не скрипят, а к примеру при пролете 6м: балка высотой 350мм с шагом 400мм и сверху ОСБ 22мм - прогиб даже при прыжках как таковой отсутствует. И все это смонтировать можно двумя человеками и за один день.
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.03.2007, 10:30   #19
faraon
Старожил форума
Аватар для faraon
 
Регистрация: 27.01.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,209
Вы сказали Спасибо: 1,281
Поблагодарили 787 раз(а) в 412 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от FreeDigger
Я думаю пролет 10х6 перекрыть двумя железными двутавровыми балками (20 - кой).
На (ссылка устарела) - подобный вариант с фото
faraon вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы


Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Система перекрытий TERIVA что собой представляет? papirus Стены, перекрытия, фасады 950 10.07.2018 11:35
Стандартные расчеты монолитных перекрытий ? alyak Важные и глобальные вопросы 10 18.07.2007 18:40
Материал для звукоизоляции межэтажных перекрытий KosEroh Важные и глобальные вопросы 8 04.04.2007 17:58


Текущее время: 19:48. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании