Строим Дом

Партнер раздела: Ромотоп
Перезагрузить страницу

Внешняя подача воздуха для печи

Ответ
 
Опции темы
Старый 30.09.2011, 12:24   #1
Tyurin
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Внешняя подача воздуха для печи

Уважаемые мастера подскажите как делается такая система:
как я понимаю это необходимо сделать еще на этапе строительства фундамента?
Есть ли у того-то фото или схемы подобного?
Делают ли так в принципе?
Миниатюры
vozdux_v_pech.gif  
Tyurin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 12:42   #2
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Такой канал нужно очень хорошо теплоизолировать. Иначе будет промерзать фундамент.

Подробнее поищите на форуме. Уже обсуждалось ранее.

Лично я не вижу в этом смысла. Печь в работе обеспечивает отличную вентиляцию помещения.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо salix за это полезное сообщение:
ostanii (30.09.2011), Tyurin (30.09.2011)
Старый 30.09.2011, 12:55   #3
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Именно так и делают. Если так не делать.. Подобная "вентиляция" приводит к выхолаживанию помещения, выхолаживанию полов и созданию сквозняков, уменьшая КПД самой печи. Говоря проще, кроме дискомфорта для человека, мы теряем дополнительно часть выделенной тепловой энергии печью на прогрев холодного воздуха поступающего извне в помещение, который затем высасывается дымоходом опять на улицу. Есть смысл? Нет конечно. Причем учитывайте, что современные дома с стеклопакетами очень герметичные и там "тянуть воздух" просто неоткуда. А создание разряжения в доме уже черевато опастными явлениями для человека как: задымления, трудности с растопкой и опрокидыванием тяги с поступлением в помещение угарного газа.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
IgorUA (01.10.2011), N_S_D_A_P (11.09.2012), Tyurin (30.09.2011)
Старый 30.09.2011, 14:09   #4
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Именно так и делают. Если так не делать.. Подобная "вентиляция" приводит к выхолаживанию помещения, выхолаживанию полов и созданию сквозняков, уменьшая КПД самой печи. Говоря проще, кроме дискомфорта для человека, мы теряем дополнительно часть выделенной тепловой энергии печью на прогрев холодного воздуха поступающего извне в помещение, который затем высасывается дымоходом опять на улицу. Есть смысл? Нет конечно. Причем учитывайте, что современные дома с стеклопакетами очень герметичные и там "тянуть воздух" просто неоткуда. А создание разряжения в доме уже черевато опастными явлениями для человека как: задымления, трудности с растопкой и опрокидыванием тяги с поступлением в помещение угарного газа.
Миша, пожалуйста не расказывайте мне как плоха так вентиляция. Я живу в доме с печным отоплением и не страдаю от всего того что Вы тут написали. Особенно хочется отметить бред об уменьшении КПД печи. Вы его видели, меряли? Насколько он ухудшается?

Если в доме установлена нормальная теплоемкая печь то комфорт в доме поддерживается за счет теплового излучения поверхности печи.
Потребность в воздухе для горения печи небольшая по сравнению с камином и больших и сильных воздушных потоков она не создает.

Необходимость подавать воздух для горения извне существует при тепловоздушном типе отопления. Все металические отопительные приборы на твердом топливе которые Вы так рекламируете в большей степени являются как раз нагревателями воздуха. Тогда понятно, что если этот нагретый воздух использовать для горения и выбрасывать в атмосферу тогда точно будут большие потери и тогда будет все то о чем вы написали.

Я вас еще раз прошу не пишите о том, чего досконально не знаете.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salix за это полезное сообщение:
SON (01.10.2011)
Старый 30.09.2011, 14:09   #5
Tyurin
Новичок
 
Регистрация: 10.03.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18
Вы сказали Спасибо: 24
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

да нашел в на форуме

там больше обсуждалось это касательно каминов.
Как я понимаю, можно применить и к кирпичной печи тоже?
Tyurin вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Tyurin за это полезное сообщение:
dimmon (25.10.2011)
Старый 30.09.2011, 14:12   #6
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Да. Это тоже самое.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо salix за это полезное сообщение:
Tyurin (30.09.2011)
Старый 30.09.2011, 16:34   #7
Misha_k
Старожил форума
 
Регистрация: 08.04.2011
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 2,401
Вы сказали Спасибо: 311
Поблагодарили 1,563 раз(а) в 722 сообщениях
Отправить сообщение для Misha_k с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Миша, пожалуйста не расказывайте мне как плоха так вентиляция. Я живу в доме с печным отоплением и не страдаю от всего того что Вы тут написали. Особенно хочется отметить бред об уменьшении КПД печи. Вы его видели, меряли? Насколько он ухудшается?

Если в доме установлена нормальная теплоемкая печь то комфорт в доме поддерживается за счет теплового излучения поверхности печи.
Потребность в воздухе для горения печи небольшая по сравнению с камином и больших и сильных воздушных потоков она не создает.

Необходимость подавать воздух для горения извне существует при тепловоздушном типе отопления. Все металические отопительные приборы на твердом топливе которые Вы так рекламируете в большей степени являются как раз нагревателями воздуха. Тогда понятно, что если этот нагретый воздух использовать для горения и выбрасывать в атмосферу тогда точно будут большие потери и тогда будет все то о чем вы написали.

Я вас еще раз прошу не пишите о том, чего досконально не знаете.
Salix, пишите ерунду. В каком доме? Читайте нормы строительные, там все написано сколько к какому камину нужно подавать воздуха. В чем отличие нагретого воздуха излучением от вашей кирпичной печи или нагретого ИЗЛУЧЕНИЕМ от чугунных стенок топки. Просто перенос этой энергии конвекционными потоками, так кая разница, что воздух нагретый и на его нагрев истрачена одно и тоже количество энергии, а уж каким путем она передалась.. что за глупости. Вы в своем доме без забора воздуха с улицы - просто тупо топите улицу. По нормам для закрытого камина нужно обеспечить от 4х до 10кубов воздуха в час на 1 квт мощности. Вы вообще этот поток представляете? А еще учтите, что он не влетает сразу в топку, а смешивается с нагретым, то есть тем воздухом на который мы уже затратили некое количество энергии. Так это для закрытой топки, а для открытой еще больше необходимо воздуха. И все это вылетает в трубу, вместе с затраченными на дрова деньгами.Разница лишь в том, что Вы кубами выбрасываете прогретый воздух при топке печи(пока не нагреется), а в закрытом камине он выбрасывается в меньшем количестве и пока горит камин. Такая элементарная физика, должна быть понятно даже школьнику.

Последний раз редактировалось Misha_k; 30.09.2011 в 16:56.
Misha_k вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Misha_k за это полезное сообщение:
IgorUA (01.10.2011)
Старый 30.09.2011, 19:34   #8
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 03.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Насчет КПД, у меня есть некоторые сомнения и я считаю , что он будет примерно одинаковым при примерно одинаковой температуре горения.
Попробую обосновать.
Тот выигрыш, который , бы , казалось мы получаем , что не "топим" теплым воздухом мы теряем нагревая более холодный наружный воздух.
С другой стороны для получения конкретной энергии нужно определенное количество кислорода (читай воздуха) и никакой разницы нет, теплоемкая печь, или "воздухонагревательная".
Да , могут быть нюансы, касающиеся комфорта, но законов сохранения энергии никто не отменял.
При внешней подачи топлива и соответствующей герметизации печь, камин будут максимально безопасными.
Для меня это самое главное и я готов пожертвовать другими параметрами.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо matrot за это полезное сообщение:
sanek123 (30.01.2012)
Старый 30.09.2011, 20:27   #9
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,824
Вы сказали Спасибо: 6,374
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 1,020 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Tyurin Посмотреть сообщение
Уважаемые мастера подскажите как делается такая система:
как я понимаю это необходимо сделать еще на этапе строительства фундамента?
Есть ли у того-то фото или схемы подобного?
Делают ли так в принципе?
У меня так и работает: воздух с "улицы" подаётся прямо в печь...
Миниатюры
Схемма2.1.jpg  
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 30.09.2011, 22:41   #10
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Misha_k Посмотреть сообщение
Salix, пишите ерунду. В каком доме? Читайте нормы строительные, там все написано сколько к какому камину нужно подавать воздуха. В чем отличие нагретого воздуха излучением от вашей кирпичной печи или нагретого ИЗЛУЧЕНИЕМ от чугунных стенок топки. Просто перенос этой энергии конвекционными потоками, так кая разница, что воздух нагретый и на его нагрев истрачена одно и тоже количество энергии, а уж каким путем она передалась.. что за глупости. Вы в своем доме без забора воздуха с улицы - просто тупо топите улицу. По нормам для закрытого камина нужно обеспечить от 4х до 10кубов воздуха в час на 1 квт мощности. Вы вообще этот поток представляете? А еще учтите, что он не влетает сразу в топку, а смешивается с нагретым, то есть тем воздухом на который мы уже затратили некое количество энергии. Так это для закрытой топки, а для открытой еще больше необходимо воздуха. И все это вылетает в трубу, вместе с затраченными на дрова деньгами.Разница лишь в том, что Вы кубами выбрасываете прогретый воздух при топке печи(пока не нагреется), а в закрытом камине он выбрасывается в меньшем количестве и пока горит камин. Такая элементарная физика, должна быть понятно даже школьнику.
Миша, вы в очередной раз демонстрируете свою дремучесть в вопросах печного отопления

В подавляющем большинстве домов с печным отоплением как в Украине так и в Белоруссии нет подачи воздуха извне. Наши предки не были дураками. Если бы это так надо было, они бы это сделали.
Так же сделано в доме где я сейчас живу. и никаких неудобств,описанных вами, я не испытываю

Есть большая разница нагревом помещения мягким теплом от большой теплоемкой печи и нагревом от раскаленного металлического обогревателя. Жаль что Вам она до сих пор не ясна.

Топят улицу как раз пользователи всяких чугунных (металлических) обогревателей. У них по паспорту температура отходящих газов больше 300 градусов. У хорошей печи эта температура 150- 200 градусов.

В вопросе объема воздуха для горения печь отличается от камина тем что подается лишь необходимое для горения количество воздуха. А это в разы меньше чем нужно для камина
Вопрос в начале темы касался именно подачи воздуха для печи

По каминам пишите что хотите.

Последний раз редактировалось salix; 01.10.2011 в 00:32.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 00:29   #11
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Здесь есть еще один нюанс.

Как регулировать подачу воздуха во время работы печи?
Как надежно перекрывать канал во время когда печь не топится, иначе холодный воздух будет выхолаживать печь и помещение?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 15:32   #12
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,824
Вы сказали Спасибо: 6,374
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 1,020 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Здесь есть еще один нюанс.

Как регулировать подачу воздуха во время работы печи?
Как надежно перекрывать канал во время когда печь не топится, иначе холодный воздух будет выхолаживать печь и помещение?
Шибером :
Миниатюры
МОЯ П0091.jpg  
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 20:17   #13
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир В. Посмотреть сообщение
Шибером :
Замуровать в фундамент?
Или бегать на улице открывать?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 20:45   #14
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Замуровать в фундамент?
Или бегать на улице открывать?
Вы такой уникально опытный печник, строите печи по проектам самого И. В. Кузнецова (или только на форумах декларируете, что якобы строите), а не знаете как правильно подать воздух, взятый снаружи дома, к топке печи и как можно регулировать этот поток воздуха. Вы действительно этого не знаете или только притворяетесь?

Просто смешно.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 22:12   #15
ОИК-4
Старожил форума
Аватар для ОИК-4
 
Регистрация: 31.10.2009
Адрес: Минск
Пол: Мужской
Сообщений: 1,032
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 523 раз(а) в 327 сообщениях
Отправить сообщение для ОИК-4 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Замуровать в фундамент?
Или бегать на улице открывать?
Есть шибер с управлением через гибкий тросик 130 см.
ОИК-4 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ОИК-4 за это полезное сообщение:
sanek123 (30.01.2012)
Старый 01.10.2011, 23:31   #16
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ОИК-4 Посмотреть сообщение
Есть шибер с управлением через гибкий тросик 130 см.
Пока такого не встречал.

Куда и когда он монтируется?
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.10.2011, 23:45   #17
salix
Старожил форума
Аватар для salix
 
Регистрация: 16.07.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,771
Вы сказали Спасибо: 109
Поблагодарили 403 раз(а) в 296 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от IgorUA Посмотреть сообщение
Вы такой уникально опытный печник, строите печи по проектам самого И. В. Кузнецова (или только на форумах декларируете, что якобы строите), а не знаете как правильно подать воздух, взятый снаружи дома, к топке печи и как можно регулировать этот поток воздуха. Вы действительно этого не знаете или только притворяетесь?

Просто смешно.

Я строю печи по своим проектам по системе Кузнецова. Насколько я уникален пусть решают мои клиенты.
А с такой подачей воздуха больше головной боли, чем пользы.
salix вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 00:00   #18
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Я строю печи по своим проектам по системе Кузнецова. Насколько я уникален пусть решают мои клиенты.
Что же вы не предложили своему другу в Процеве свой проект печи по системе Кузнецова? Ваша дружба еще больше окрепла бы или наоборот...

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
А с такой подачей воздуха больше головной боли, чем пользы.
Головная боль для того, кто строит: много лишней работы и мороки, за которые заказчик может не заплатить деньги.

Но польза для понимающего заказчика от такой системы подачи наружного воздуха огромна. Вот только не все заказчики эту очевидную пользу для себя понимают.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.10.2011, 08:07   #19
Владимир В.
Старожил форума
Аватар для Владимир В.
 
Регистрация: 29.01.2009
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 2,824
Вы сказали Спасибо: 6,374
Поблагодарили 1,722 раз(а) в 1,020 сообщениях
Отправить сообщение для Владимир В. с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от salix Посмотреть сообщение
Замуровать в фундамент?
Или бегать на улице открывать?
Почему в фундамент? В первый ряд ...

Под печью канал подачи воздуха в печь и "приточной" вентиляции.
На улице только воздухозаборник, а шибер регулируется... где то так :
Миниатюры
МОЯ П0201.jpg   10.1.jpg  
Владимир В. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Владимир В. за это полезное сообщение:
sanek123 (30.01.2012)
Старый 02.10.2011, 08:12   #20
IgorUA
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 05.11.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 565
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 67 раз(а) в 50 сообщениях
Нарушение: Спам
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Владимир В. Посмотреть сообщение
На улице только воздухозаборник
Забор воздуха снаружи дома нужно делать повыше с учётом того, что зимой его может замести снегом, особенно при таком небольшом расстоянии от стены дома.
IgorUA вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 22:32. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании