Внешняя подача воздуха для печи

[zika]

Вопрос не корректен. Можете греть сколько угодно, тем самым будете повышать только КПД устройства, за счет снижения потерь с ДГ.

Q2=C*V*(Tг-Tв)

 

Можно в деревенском доме использовать "переключатель тяги Грум-Гржимайло" для вентиляции

 

Чтобы ...греть сколько угодно... - нужно потратить дополнительный источник энергии, тогда и печь с дровами не нужна.

 

Насчёт "переключателя тяги Грум-Гржимайло" - не всё так сладко, как Вы поёте.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3115

[Misha_k]

Только без оскорблений, пжл.

Никто не собирался нарушать нормы.

Вами же указанные

9. Запрещается использование вытяжной вентиляции с механическим побуждением в помещениях, где установлен котел на твердом или жидком топливе, или на газу, в котором отработанные газы удаляются за счет гравитации, если котел потребляет воздух для горения из помещения.

10.п. 9 не распространяется на помещения, где используется приточно-вытяжная принудительная система с выровненным или избыточным давлением.

чем нарушаем, устанавличая печь с забором воздуха из помещения?

 

В последний раз:D

 

Хотя, нет, это уже выше моих сил. По моему уровень школы..

[zika]

Не ну это трындец какой-то.

 

Вы не знаете, что такое "трындец"!!!

Зайдите на

www.stroiteli.info/index.php

и пообщайтесь с Катаевым Олегом. (Автором многочисленных книжек)

Вот тогда узнаете много интересного про свои "буржуйки" и нормы.

[Misha_k]

Так это ж больной человек А Вы думаете я его бред не читал на форумнаус, пока его оттуда не выперли? Еще один фанат пытающийся переобуть всю Россию в кирпичные печи. Так для него и газовые котлы - зло, о чем с таким человеком можно вообще говориить

[zika]

Так это ж больной человек А Вы думаете я его бред не читал на форумнаус, пока его оттуда не выперли? Еще один фанат пытающийся переобуть всю Россию в кирпичные печи. Так для него и газовые котлы - зло, о чем с таким человеком можно вообще говориить

 

Всё познаётся в сравнении, поэтому sp 00 - это пока ещё вполне адекватный оппонент.

[IgorUA]

Не ну это трындец какой-то. Какие каналы вентиляции в деревенской хате?

Не закрытые вьюшки в хайле русской печи. Отличнейшая вытяжная вентиляция получается!

[matrot]

(1) - естественно, кто бы возражал. КПД расчитывается как полезное (затраченное за минусом потерь) к затраченному.

кпд=(Q1/ Qрн)*100

Qрн= Q1+ Q2+Q3+Q4 (2)

Где Q2+Q3+Q4 (3) тепловые потери в печи,

Q2 - потери с уходящими газами,

Q3 –потери от химической неполноты горения,

Q4 –потери от механической неполноты горения

(2) - увеличение потерь Q2, Q3 и Q4 устройства всегда вызывает уменьшение КПД этого устройства

(3) - согласен, воздух мы можем подавать как угодно, главное его температура на входе в устройство (черный ящик)

(4) - если он попадает в топку уже нагретым, то КПД печи выше, если он подогревается в объеме помещения, то это уже потери на подогрев воздуха при вентиляции (воздухообмен), а при топке печи объем в помещение замещается однократно, что соответсвует нормам. Эти потери учитываются при расчете систем отопления и никак не влияют на КПД устройства. Применение каминов, как основного отопления я не рассматриваю.

(5) - смешение параметров, даже не хочу разбираться

(6) - вывод не верен, при использование печи как основного отопления. В варианте забора воздуха с улицы в топку теряем на КПД печи, но при этом нам еще и необходимо подогреть воздух в помещение с заменой того же объема (воздухообмен). Получили двойные потери. Чаще при использование буржуйки в доме с электрическим отоплением и подводом воздуха с улицы лучше потерять незначительно в КПД устройства, чем осуществлять подогрев электричеством дополнительный воздух, расходуемый печью. Второе же пожаробезопасность, поскольку такой способ больше свойственен при обустройстве принудительной вентиляции в домах.

1. Приведенными Вами формулами пестрит интернет.

Это справедливо для случая бесконечно большого дома, где не будет недостачи воздуха, где нет понятия внутренняя и внешняя подача.

Печь есть, а дома, по сути, нет.

И КПД такой печи определяется, как отношение количества тепла усвоенного печью к общему количеству тепла, выделенному топливом в процессе горения. Ни о каком воздухозамещении речь не идет, и тут уже нужно , или искать источники, или вникать самому.

Приведите, пож., мне хоть одну серьезную ссылку, где сказано, что эти формулы справедливы для внешней подачи воздуха.

3. Во, во. Черный ящик есть (печь), а дома нету!

4. А , что на нагрев замещенного воздуха не нужна энергия?

5. Ну это проще всего.

6. Обьясните. Для чего нужна замена обьема воздуха для печей с внешней подачей?

Ведь внешняя подача для того и нужна, что бы этой замены избежать.

[sp_00]

1. Приведенными Вами формулами пестрит интернет.

Это справедливо для случая бесконечно большого дома, где не будет недостачи воздуха, где нет понятия внутренняя и внешняя подача.

Печь есть, а дома, по сути, нет.

И КПД такой печи определяется, как отношение количества тепла усвоенного печью к общему количеству тепла, выделенному топливом в процессе горения. Ни о каком воздухозамещении речь не идет, и тут уже нужно , или искать источники, или вникать самому.

Приведите, пож., мне хоть одну серьезную ссылку, где сказано, что эти формулы справедливы для внешней подачи воздуха.

3. Во, во. Черный ящик есть (печь), а дома нету!

4. А , что на нагрев замещенного воздуха не нужна энергия?

5. Ну это проще всего.

6. Обьясните. Для чего нужна замена обьема воздуха для печей с внешней подачей?

Ведь внешняя подача для того и нужна, что бы этой замены избежать.

1 - эта формула справедлива к любому теплогенератору с любой подачей воздуха, хоть с дома хоть с улицы. С ваших слов же верно: КПД такой печи определяется, как отношение количества тепла усвоенного печью к общему количеству тепла, выделенному топливом в процессе горения. И дом здесь не играет никакой роли, поскольку говорим о кпд именно теплогенератора.

2- здесь все понятно

3- я говорю о КПД теплогенератора, а не обеспечение вентиляции в доме. Не смешивайте все в одну кучу.

4- нагрев замещенного воздуха расчитывается при обустройстве отопления с учетом потерь на воздухообмен. К теплопотерям на ограждающую конструкцию прибавляют эти, обязательно.

5- даже нихочу вникать

6- тогда, как сказал Миша, сидите и смердите, потихому. Я же буду замещать воздух в доме с рекомендованным объемом в час санитарными нормами для жилых домов. При топке печи это происходит принудительно (побуждение печью), после топки естественно, за счет разности давлений.

Чтобы ...греть сколько угодно... - нужно потратить дополнительный источник энергии, тогда и печь с дровами не нужна.

 

Насчёт "переключателя тяги Грум-Гржимайло" - не всё так сладко, как Вы поёте.

forum.stovemaster.ru/viewtopic.php?t=3115

если у вас на входе в печь стоит регенератор -это увеличивает или уменьшает КПД самого теплогенератора?

если у вас воздух проходит до попадания в печь через шамотный канал между топкой и стенкой -это увеличивает кпд теплогенератора?

если у вас воздух подгревается дополнительным ТЭНом это увеличивает КПД теплогенератора?

 

А с вентиляцией через трубу даже и спорить не буду, поскольку подобное у меня осуществляется в печи за счет неплотности печной арматуры, в том числе отверстиям в задвижке печи, т.о. сделано принудительно продувание и в трубе всегда присутсвует теплый воздух. Никакого конденсата и инея за три зимы не наблюдал. Даже прибором testo-318v (видеокамера на гибком "шнурке") пытался это выявить (лень на крышу зимой лазать).

[matrot]

1 - эта формула справедлива к любому теплогенератору с любой подачей воздуха, хоть с дома хоть с улицы. С ваших слов же верно: КПД такой печи определяется, как отношение количества тепла усвоенного печью к общему количеству тепла, выделенному топливом в процессе горения. И дом здесь не играет никакой роли, поскольку говорим о кпд именно теплогенератора.

Я сдаюсь. Не потому, что согласен, а потому , что вижу бесполезность дальнейшей дискуссии.

Это осталось без ответа: "Приведите, пож., мне хоть одну серьезную ссылку, где сказано, что эти формулы справедливы для внешней подачи воздуха." :D

[sp_00]

Приведите, пож., мне хоть одну серьезную ссылку, где сказано, что эти формулы справедливы для внешней подачи воздуха.

А где указано, что это только для подачи воздуха из помещения?

дельта температур она для любой подачи дельта ...

[zika]

Я сдаюсь. Не потому, что согласен, а потому , что вижу бесполезность дальнейшей дискуссии.

 

А что Вы хотели услышать от человека, который на практике не занимался подобными системами и не желает даже понять, что это такое.

На всё одна отговорка - снижение КПД - хотя и сам не знает, на сколько, где и чего снижается - болтовня одна.

[AndyAntonov]

Читаю, как раз таки для конкретики и уточняю. Так вот 36кв.м это при выс потолков 2.5 метра 90 куб. По той таблице, которую вы привели в пример, приток не организовывается. Мне интересно, в российских нормах есть конкретные данные каким этот приток должен быть?

 

Нету. Т.к. нету герметичных домов. Приток идёт через неплотности проёмов. Вентканалы — только вытяжные.

Отдельно замечу, что эти нормы не учитывают наличие печи в этом объёме. Газовщики тягу газовой колонки, например, проверяют при открытой форточке, т.к. приток воздуха при закрытой считают недостаточным.

[matrot]

А что Вы хотели услышать от человека, который на практике не занимался подобными системами и не желает даже понять, что это такое.

На всё одна отговорка - снижение КПД - хотя и сам не знает, на сколько, где и чего снижается - болтовня одна.

Заниматься не занимаюсь, а понять хотел бы.

Более того, у меня нет проблем, сказать при необходимости "я не прав", " я ошибся".

Те, кто профессионально занимаются печами , зачастую , слабо представляют теорию ее работы, и по большому счету оно им и не нужно.

Академики не должны ложить печи.

Я исхожу из простых логических рассуждений.

1. Чудес не бывает.

2. Сколько газов улетит в дымоход, сколько же поступит в комнату из вне, а потом в топку смешенного воздуха.

3. Та энергия которая "экономиться" при внутренней подаче пойдет на подогрев внешнего воздуха в комнате.

4 Внешняя подача, принципиально для КПД, не отличается от внутренней.

Хотя понимаю, что человек, который на "практике занимался подобными системами" просто не может быть не прав!

Он хороший печник, каменщик, теплофизик и еще что-то там.

[AndyAntonov]

в рейтинге "пупов земли " "печники "обошли сантехников и заняли 1 место, на третьем плетуться электрики:

 

Не правда, на первом — дизайнеры с архитекторами.

[vladgri]

Нету. Т.к. нету герметичных домов. Приток идёт через неплотности проёмов. Вентканалы — только вытяжные.

Отдельно замечу, что эти нормы не учитывают наличие печи в этом объёме. Газовщики тягу газовой колонки, например, проверяют при открытой форточке, т.к. приток воздуха при закрытой считают недостаточным.

Почему нету. Есть - минимальный расход м3/ч, наружнего воздуха на 1 человека без естественного проветривания 60, с естественным проветриванием 30.

[vladgri]

2. Сколько газов улетит в дымоход, сколько же поступит в комнату из вне, а потом в топку смешенного воздуха.

Согласен.

3. Та энергия которая "экономиться" при внутренней подаче пойдет на подогрев внешнего воздуха в комнате.

Согласен.

4 Внешняя подача, принципиально для КПД, не отличается от внутренней.

Согласен, но только в том случае, если при заборе воздуха снаружи, в помещении не происходит ни какого замещения воздуха. В случае же если у нас, все же есть вентиляция, то греть нужно не весь воздух который замещается в любом случае, а только ту лишнюю часть, недостающую для нормального функционирования печи(если она присутствует).

[zika]

[/size][/font]Почему нету. Есть - минимальный расход м3/ч, наружнего воздуха на 1 человека без естественного проветривания 60, с естественным проветриванием 30.

 

Привет!

Как этот расход и воздухообмен померить по факту в доме, квартире???

 

Все эти цифры от "лукавого" - вдохнул - выдохнул - перемножили яцеговловые бездельники = получили цифры - нате пользуйтесь.

[vladgri]

Привет!

Как этот расход и воздухообмен померить по факту в доме, квартире???

 

Все эти цифры от "лукавого" - вдохнул - выдохнул - перемножили яцеговловые бездельники = получили цифры - нате пользуйтесь.

Померить очень просто, загерметизируйте себя в ящик, поставьте регулируемую щелочку с измерителем расхода ну и вытяжку такую же, и сидите не менее двух часов, а лучше кувалдой махайте. Как начнете задыхатся, щелочку то приоткрывайте до тех пор пока комфортно не станет точно как у Вас в доме-квартире. Измеритель расхода и покажет, что у Вас в доме-квартире, воздухообмен ну ни как не меньше.

Это цифры из "лукавого СНиП 41-01-2003".

[zika]

Померить очень просто, загерметизируйте себя в ящик, поставьте регулируемую щелочку с измерителем расхода ну и вытяжку такую же, и сидите не менее двух часов, а лучше кувалдой махайте. Как начнете задыхатся, щелочку то приоткрывайте до тех пор пока комфортно не станет точно как у Вас в доме-квартире. Измеритель расхода и покажет, что у Вас в доме-квартире, воздухообмен ну ни как не меньше.

Это цифры из "лукавого СНиП 41-01-2003".

 

Ну всё - помощник sp_00 пришёл, сейчас все вопросы разрулит.

[vladgri]

помощник sp_00 пришёл

С какой стати?

Может без флуда обойдемся?

[matrot]

Согласен.

Согласен, но только в том случае, если при заборе воздуха снаружи, в помещении не происходит ни какого замещения воздуха. В случае же если у нас, все же есть вентиляция, то греть нужно не весь воздух который замещается в любом случае, а только ту лишнюю часть, недостающую для нормального функционирования печи(если она присутствует).

 

Согласен.

Т.е. , исходя из вышесказаного нужно нагреть обьем (V), того количества воздуха, которое вылетело в трубу и которое должно нагреваться напрямую в случае внешнего воздухозабора.

Например (цыфры взяты с потолка )

- в случае внешнего воздухозабора нагрев V от -20 до 300 град.

- в случае внутреннегоо воздухозабора нагрев V от -20 до +20 град.а потом в топке от +20 до +300 град, на что идет одна и та же энергия, согласно известным формулам.

[zika]

С какой стати?

Может без флуда обойдемся?

 

Мы с тобой общаемся давно и твои способности по "заговариванию" вопросов и "отсыланию" в первоисточники - я знаю.

 

На данный момент только ты сможешь показать в ANSYS CFD - что происходит, если подать к колосниковой решётке воздух температурой -20*С и +20*С - сделай доброе дело!!!

 

А про вентиляцию и ящик можно поговорить в другой теме.

[vladgri]

Согласен.

Т.е. , исходя из вышесказаного нужно нагреть обьем (V), того количества воздуха, которое вылетело в трубу и которое должно нагреваться напрямую в случае внешнего воздухозабора.

Например (цыфры взяты с потолка )

- в случае внешнего воздухозабора нагрев V от -20 до 300 град.

- в случае внутреннегоо воздухозабора нагрев V от -20 до +20 град.а потом в топке от +20 до +300 град, на что идет одна и та же энергия, согласно известным формулам.

Абсолютно правильно, только. Проще на цифрах.

- в случае внешнего воздухозабора нагрев V=80м3/ч от -20 до 300 град.

- в случае внутреннегоо воздухозабора нагрев V=80м3/ч-60м3/ч=20м3/ч от -20 до +20 град., где 60м3/ч и в том и в другом случае меняются.А потом V=80м3/ч в топке от +20 до +300 град.

[vladgri]

Мы с тобой общаемся давно и твои способности по "заговариванию" вопросов и "отсыланию" в первоисточники - я знаю.

Осталось самое простое, эти первоисточники почитать.

На данный момент только ты сможешь показать в ANSYS CFD - что происходит, если подать к колосниковой решётке воздух температурой -20*С и +20*С - сделай доброе дело!!!

Если бы это было так просто.

[zika]

 

Если бы это было так просто.

 

Если бы было на чём и просто - я бы и сам сделал.

Какая от меня нужна помощь - готов помочь.