Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

Ответ
 
Опции темы
Старый 10.10.2011, 10:11   #1
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
Exclamation Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

Цитата:
Сообщение от Larsen_bmw Посмотреть сообщение
Что касается работы контроллеров заряда. Практически, у меня получается такой алгоритм: Морнингстар и контроллер ВГ заряжают АКБ одновременно, пока напряжение не поднимется до уровня окончания заряда. Далее, Морнингстар переходит в режим насыщение и ограничивает ток заряда, но учет выработки продолжает вести, ............
АКБ самое слабое место всей системы.
АКБ это расходный материал ("топливо").
Даже без учета стоимости солнечных панелей ветряков , контроллеров и инверторов стоимость килловатчаса, за счет АКБ, получается не менее 3 грн/квт.
Поэтому , на сегодня, использовать АКБ нужно только для самого необходимого:
-освещение
- телевизор ноутбук
- питание котла
Все остальное нужно питать напрямую.
Качать воду , нагревать , или охлаждать дом, нагревать воду.
Другими словами аккумулировать энергию в другом, более дешевом виде, даже за счет эффективности сохранения.
Именно поэтому я считаю, что панели нужно набирать на напряжение эквивалентное переменке 220 (около 300В постоянки).
От этого напряжения напрямую сможет работать большинство домашних устройств (телевизоры обогреватели, электроинструмент)
Для надежности можно поставить инвертор, типа такого (ссылка устарела).
Вот такая система более-менее экономически целесообразна.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо matrot за это полезное сообщение:
Старый 10.10.2011, 10:23   #2
Leek
Форумчанин
Аватар для Leek
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 53 сообщениях
Exclamation Флуд на тему солнечные батареи ,ветрогенараторы,окупаемости подобных систем

Телевизор и электроинструмент от постоянки работать не будет. Обогеватель да.
Leek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leek за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013)
Старый 10.10.2011, 10:27   #3
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leek Посмотреть сообщение
Телевизор и электроинструмент от постоянки работать не будет. Обогеватель да.
Электроинструмент, без регулятора оборотов будет (асинхронные двигатели нет), большинство моделей телевизоров будут.
Но я не рекомендую такое включение, лучше через инвертор.
Да и суть не в этом.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 17:47   #4
Leek
Форумчанин
Аватар для Leek
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Матрот, вы сами пробовали, или где прочитали? Возможно вы спутали постоянный ток с модифицированным синусом? Можете представить доказательства своих слов?
Leek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leek за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013)
Старый 10.10.2011, 18:01   #5
Weis
Форумчанин
 
Регистрация: 15.08.2011
Адрес: Санкт-Петербург
Пол: Мужской
Сообщений: 107
Вы сказали Спасибо: 72
Поблагодарили 92 раз(а) в 58 сообщениях
Отправить сообщение для Weis с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leek Посмотреть сообщение
Матрот, вы сами пробовали, или где прочитали? Возможно вы спутали постоянный ток с модифицированным синусом? Можете представить доказательства своих слов?
Устройства с импульсными блоками питания будут работать, им без разницы переменный или постоянный ток на входе.
Weis вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Weis за это полезное сообщение:
zau (17.03.2015)
Старый 10.10.2011, 18:08   #6
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,233
Вы сказали Спасибо: 26,915
Поблагодарили 38,045 раз(а) в 16,311 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Коллекторному двигателю, строго говоря, на род тока и его форму наплевать. Возможны некоторые вопросы с величиной напряжения и оборотами. Современным телевизорам и прочим компам — тоже (если они всеядные по уровню напряжения).
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 18:11   #7
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Weis Посмотреть сообщение
Устройства с импульсными блоками питания будут работать, им без разницы переменный или постоянный ток на входе.
Именно так.
Большинство современной техники питается от импульсных источников, для которых это , ПРАКТИЧЕСКИ, не имеет значения.
Я хорошо владею этими вопросами, потому и пишу, что солнечные панели можно использовать намного эффективнее и всю систему построить за много меньшие деньги.

P.S.
Прошу прощения в Larsen_bmw, за небольшой увод темы.
Одновременно хочу поблагодарить его за предоставление ценных практических данных.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 22:34   #8
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Talking что делать вечером? заводить генератор?

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Именно так.
Я хорошо владею этими вопросами, потому и пишу, что солнечные панели можно использовать намного эффективнее и всю систему построить за много меньшие деньги.

Особенно эффективно будет работать дом с 18 вечера и до 9 утра -когда панели не работают

Вопросом не владеете-абсолютно
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 23:05   #9
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg-Solar Посмотреть сообщение
Особенно эффективно будет работать дом с 18 вечера и до 9 утра -когда панели не работают
Вопросом не владеете-абсолютно
Кому нужны 400 А/час (образно) с 18 до 9? Вы, что стадион собираетесь освещать?
Я хорошо владею вопросами связанными с блоками питания, знаю что и как можно запитать.
Также знаю, что у стандартной системы раз в два года (примерно) придется менять всю батарею аккумуляторов, о чем здесь стараются не упоминать.
Читайте внимательно (а не только последнее сообщение), я отказываться от АКб не предлагал, а говорил о минимизации ее емкости и оптимизации нагрузки на АКБ.
Более того, от ВЭУ и СП невозможно оптимизировать режим АКБ, т.к. погода вещь не совсем прогнозируемая, и этот топик тому подтверждение.
Малая емкость АКБ - излишки энергии на ветер.
Большая емкость АКБ - большая вероятность недозаряда, и как следствие, уменьшение его долговечности.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 10.10.2011, 23:37   #10
Serg-Solar
Консультант форума
Аватар для Serg-Solar
 
Регистрация: 14.10.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,961
Вы сказали Спасибо: 1,113
Поблагодарили 1,280 раз(а) в 822 сообщениях
Отправить сообщение для Serg-Solar с помощью ICQ
Wink сколько систем "солнечных" спроектировали и установили ?

Цитата:
Сообщение от matrot Посмотреть сообщение
Кому нужны 400 А/час (образно) с 18 до 9? Вы, что стадион собираетесь освещать?

Всем нужно и даже больше от 1000А/Ч-увеличиваем запас энергии когда нет солнца+ уменьшаем степень разряда аккумуляторов, тем самым продлеваем срок службы.

Также знаю, что у стандартной системы раз в два года (примерно) придется менять всю батарею аккумуляторов, о чем здесь стараются не упоминать.

Полный бред так как при правильно спроэктированной системе вопрос с аккумуляторами возникает на 5- 7 году службы

Напишите Ваш взгляд на комплектацию оборудования например при суточном потреблении 10Квт/ч (инвертор 3кв, напряжение системы 48В, запас в аккумуляторах-на Ваше усмотрение....)
Сколько модулей,аккумуляторов, может и инвертор не надо ведь 220 с модулей идёт на прямую
Serg-Solar вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:41   #11
Daraku
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg-Solar Посмотреть сообщение
Напишите Ваш взгляд на комплектацию оборудования например при суточном потреблении 10Квт/ч (инвертор 3кв, напряжение системы 48В, запас в аккумуляторах-на Ваше усмотрение....)
Сколько модулей,аккумуляторов, может и инвертор не надо ведь 220 с модулей идёт на прямую
10000 Вт/ч - это 833 А.ч 12-и вольтовыми аккумуляторами, чуть больше чем у 4-ох 200-от амперных аккумуляторов. А/ч стоит около 20 грн. штука, тоесть суточный запас аккумуляторов будет стоить 16000 грн. С учетом без-солнечных зим и без-ветреных недель, для полностью автономного дома, запас уккумов надо на неделю 16000*7=112000 грн.

Инвертор где-то 1500$ или 12000 грн. Но 3000 Вт - это не серьезно, надо как минимум 2 штуки. 2*12000=24000 грн.

112000+24000=136000 грн. (17000$) Причем 112000 грн. (14000$) выплачивать раз в 5-7 лет.

Цена инверторо незначительна по сравнению с аккумуляторами, так-что извращаться с постоянкой безсмысленно.
Daraku вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:43   #12
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Serg-Solar Посмотреть сообщение
Кому нужны 400 А/час (образно) с 18 до 9?
Тут я пропустил одно ВАЖНОЕ слово, что поменяло смысл (казнить нельзя, ...) :D
Кому нужны АКБ 400 А/час (образно) с 18 до 9?
На счет 7 лет, то это 2555 циклов. Но эти АКБ и стоят соответственно.
По деньгам, подозреваю, получиться примерно одинаково.
Над Вашими вопросами подумаю и отвечу.
Давай, только исключим вот такие и подобные вещи - "Полный бред ....."
Я не претендую на истину. Я работал в этом направлении с низковольтными , маломощными вариантами.
Вот у меня и сложились свое виденье.
Может откроем новую тему?
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:45   #13
Leek
Форумчанин
Аватар для Leek
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Устройства с импульсными блоками питания будут работать, им без разницы переменный или постоянный ток на входе.
Возможо, мой вопрос глупо звучит. Но зачем производителям бесперебойников формировать синусоиду для питания компьютеров, если они прекрасно работают от постоянного тока?
Leek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leek за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013)
Старый 11.10.2011, 09:53   #14
kollektor77
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 20.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 587
Вы сказали Спасибо: 604
Поблагодарили 115 раз(а) в 77 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Daraku Посмотреть сообщение
10000 Вт/ч - это 833 А.ч 12-и вольтовыми аккумуляторами, чуть больше чем у 4-ох 200-от амперных аккумуляторов. А/ч стоит около 20 грн. штука, тоесть суточный запас аккумуляторов будет стоить 16000 грн. С учетом без-солнечных зим и без-ветреных недель, для полностью автономного дома, запас уккумов надо на неделю 16000*7=112000 грн.

Инвертор где-то 1500$ или 12000 грн. Но 3000 Вт - это не серьезно, надо как минимум 2 штуки. 2*12000=24000 грн.

112000+24000=136000 грн. (17000$) Причем 112000 грн. (14000$) выплачивать раз в 5-7 лет.

Цена инверторо незначительна по сравнению с аккумуляторами, так-что извращаться с постоянкой безсмысленно.
Глупо спрашивать об отбивании вложенных средств?
kollektor77 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 09:56   #15
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leek Посмотреть сообщение
Возможо, мой вопрос глупо звучит. Но зачем производителям бесперебойников формировать синусоиду для питания компьютеров, если они прекрасно работают от постоянного тока?
От бесперебойников питаются не только компьютеры.
Например, трансформаторные БП, от свича, сканера, модема и т.д., которым нужна переменка.
Большинство холодильников, кондиционеров, вытяжных вентиляторов также требуют переменку.
Переменка более универсальный и распространенный источник.
Питать постоянкой формально не правильно, т. к. не в каждом устройстве это предусмотрено по документации.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо matrot за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013), kollektor77 (11.10.2011)
Старый 11.10.2011, 10:05   #16
Leek
Форумчанин
Аватар для Leek
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

У моего товарища сгорел телевизор с импульсным блоком питания, когда напряжение в сети упало ниже 110 вольт. А вы предлагаете напрямую от солнечных батарей питать аппаратуру? Тучка зашла и хоп, все погасло. Единственный приемлемый вариант это подогрев, ну и возможно специальный насос.
Leek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leek за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013)
Старый 11.10.2011, 10:16   #17
matrot
Старожил форума
 
Регистрация: 04.01.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 1,139
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 814 раз(а) в 329 сообщениях
Отправить сообщение для matrot с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Leek Посмотреть сообщение
У моего товарища сгорел телевизор с импульсным блоком питания, когда напряжение в сети упало ниже 110 вольт. А вы предлагаете напрямую от солнечных батарей питать аппаратуру? Тучка зашла и хоп, все погасло. Единственный приемлемый вариант это подогрев, ну и возможно специальный насос.
Я пытаюсь обсудить проблему более эффективного использования АКБ.
Должна быть определенная идеология, которая исключит приведенные случаи.
matrot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.10.2011, 10:35   #18
Daraku
Новичок
 
Регистрация: 17.05.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 21
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 10 раз(а) в 6 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kollektor77 Посмотреть сообщение
Глупо спрашивать об отбивании вложенных средств?
Ага . Дизель генератор и то выгодней

Небольшие прикидки: 10кВт/Ч*30 - 300 кВт/ч в месяц.
Средняя солнечная постоянная для Киева 3.1 Вт в сутки с м2, при эфективности в 15%, 10кВт/ч в сутки - это 22 м2 или 17 панелей или 3145 Вт/ч мощьности. При стоимости вата в 3$ это 9435$ (~76000 грн.)
Эфективность ветряков, по уверению производителей, 20-30% от максимальной выроботки. 300/20% = 1500 кВат/мес или 1500/30/24= 2,1 кВат/ч. Такой ветряк стоит 4000$ (32000 грн.), с мачтой.

И того 76000+32000+112000+24000=244000 грн.

При цене 0.24 грн. за кВат и потребление в 10кВат в сут этих денег должно хватить на 101667 дней (278 лет).

Вариант относительно дизеля.
Дизель генератор петребляет гдето 0,37л топлива на кВат. Литр дизеля стоит 9.7 грн. Тоесть киловат - 3.58 грн.
244000/3.58=68157 кВат или 6816 дней, или 18 с половиной лет.

С учетом замены аккумуляторов:
Система без аккумуляторов стоит - 132000 грн. окупаемость за 10 лет.
Замена аккумуляторов (раз в 7 лет) - 112000 грн. окупаемость 8 с пловиной лет.

Тоесть аккумуляторы не окупятся никогда, даже по сравнению с дизелем
Daraku вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо Daraku за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013), kinguru (20.04.2013), nas-os (22.11.2012), Vit3f (04.09.2013)
Старый 11.10.2011, 10:36   #19
AndyAntonov
Модератор форума
Аватар для AndyAntonov
 
Регистрация: 17.09.2007
Адрес: ХО
Пол: Мужской
Сообщений: 39,233
Вы сказали Спасибо: 26,915
Поблагодарили 38,045 раз(а) в 16,311 сообщениях
Отправить сообщение для AndyAntonov с помощью ICQ
По умолчанию

Чтобы не заморачиваться с её выпрямлением. Потому что повышение постоянного напряжения возможно только через преобразование в переменное.
И там, строго говоря, не синусоида. Там ужоснах.
AndyAntonov вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо AndyAntonov за это полезное сообщение:
Kioto-9 (22.10.2011), MBdoc (24.11.2012), Vit3f (13.10.2011), Weis (11.10.2011)
Старый 11.10.2011, 10:38   #20
Leek
Форумчанин
Аватар для Leek
 
Регистрация: 14.05.2011
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 401
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 62 раз(а) в 53 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Там ужоснах.
Насколько мне известно есть два вида преобразователей. Дороже стоят те, которые дают на выходе не модифицированную синусоиду.
Leek вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Leek за это полезное сообщение:
deseia (08.01.2013)

Текущее время: 04:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании