Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

Засыпка пустотки при наружном утеплении ЭППС - нужно ли

Старый 12.10.2011, 17:11   #1
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию Засыпка пустотки при наружном утеплении ЭППС - нужно ли

Здравствуйте, уважаемые форумчане. Есть ли смысл засыпать путотную стену (полкирпича - 12см - полкирпича) перлитом, если снаружи будет утепление 5см ЭППС? Если мешать перлит с цементом и засыпать такую сухую смесь с тем, что она потом возьмется комами от влаги - даст ли это повышение прочности стены?

Чем еще кроме перлита можно засыпать с таким же эффектом по утеплению? Есть возможность достать глину в необходимом количестве почти бесплатно. Сыпаться она-то хуже в стену будет, а разнице в утеплении какая, если с перлитом сравнивать?

Дом построен в семидесятых годах, цельный кирпич на известковом растворе.
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.10.2011, 23:01   #2
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Vladimir.Kuleshov Посмотреть сообщение
Добрый вечер.В место пенопласта рекомендую КЕРАМОИЗОЛ. С уважением Владимир 050 7015249
ЕППСом утепляти стіни неможна.Перегляньте форум найдете багато тем.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ФОН за это полезное сообщение:
sanek123 (13.10.2011)
Старый 13.10.2011, 00:23   #3
Urs
Старожил форума
Аватар для Urs
 
Регистрация: 15.05.2010
Адрес: Киев. kiev_sonant@ukr.net
Пол: Мужской
Сообщений: 1,069
Вы сказали Спасибо: 45
Поблагодарили 311 раз(а) в 213 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
ЕППСом утепляти стіни неможна.Перегляньте форум найдете багато тем.
ФОН, почти бесполезно Это грабли застройщиков...
Urs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Urs за это полезное сообщение:
sanek123 (13.10.2011)
Старый 13.10.2011, 08:16   #4
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,495
Вы сказали Спасибо: 1,821
Поблагодарили 2,386 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию

2ТС: Вам правильно подсказывают. Если кратко - у ЭППС большой коэффициент линейного расширения и при перепаде температур (особенно летом при сильном нагреве стены) швы начинают трещать. На цоколе этого не происходит, поскольку пенопласт закрывается прочными слоями облицовки. Вариант - делать термошвы, но это гемор.
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Golos за это полезное сообщение:
sanek123 (13.10.2011)
Старый 13.10.2011, 10:17   #5
Дощ
Супер старожил форума
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ірпінь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,835
Вы сказали Спасибо: 4,330
Поблагодарили 8,244 раз(а) в 3,143 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Глину в стіну не можна - ефект пароізоляції буде ще гірше ЕППСа
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Дощ за это полезное сообщение:
sanek123 (13.10.2011)
Старый 13.10.2011, 13:00   #6
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Golos Посмотреть сообщение
2ТС: Вам правильно подсказывают. Если кратко - у ЭППС большой коэффициент линейного расширения и при перепаде температур (особенно летом при сильном нагреве стены) швы начинают трещать. На цоколе этого не происходит, поскольку пенопласт закрывается прочными слоями облицовки. Вариант - делать термошвы, но это гемор.
О теморасширении ЭППС еще не слышал - очень интересно, спасибо. Я так понял, если не брать неустойчивость к грызунам и токсичный дым при горении, основной недостаток ЭППС - низкая паропроницаемость. Даже если сделать правильную вентиляцию и пароизоляцию внутренней поверхности стен (виниловые обои, например), влага все равно будет попадать между утеплителем и стеной при больших морозах (-20), через мостики холода (крепеж и швы) и потом очень долго выводиться оттуда. Следовательно, кирпич намокает и портится + ухудшаются его теплоизоляционные качества + грибок может образоваться + в конце концов от этой влаги отпадет ЭППС. Правильно?
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 13:04   #7
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Urs Посмотреть сообщение
ФОН, почти бесполезно Это грабли застройщиков...
Правильно я понимаю, что вы считаете пенопласт обычный, неэкструзионный (лучше самозатухаемый, Г1) и пенопласт Сонант в частности лучшим вариантом в сравнении с ЭППС, так как он обладает большей паропроницаемостью, что в теплое время года будет способствовать выходу накопленной зимой влаги из стены? Плюс, он более мягкий и его не ведет от нагревания. Так?
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 13:08   #8
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от tapok Посмотреть сообщение
Глину в стіну не можна - ефект пароізоляції буде ще гірше ЕППСа
Гм... здається, глина робить гідроізоляцію, а не пароізоляцію. В цьому будинку, який я ремонтую, внутрішня поверхня стін вирівняна глиняною шукатуркою (мазкою) - вони дихають.
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 13:15   #9
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanek123 Посмотреть сообщение
Правильно я понимаю, что вы считаете пенопласт обычный, неэкструзионный (лучше самозатухаемый, Г1) и пенопласт Сонант в частности лучшим вариантом в сравнении с ЭППС, так как он обладает большей паропроницаемостью, что в теплое время года будет способствовать выходу накопленной зимой влаги из стены? Плюс, он более мягкий и его не ведет от нагревания. Так?
Я не є прихильником ППСів. Але ви майже все правильно зрозуміли.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 13:17   #10
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanek123 Посмотреть сообщение
Гм... здається, глина робить гідроізоляцію, а не пароізоляцію. В цьому будинку, який я ремонтую, внутрішня поверхня стін вирівняна глиняною шукатуркою (мазкою) - вони дихають.
Глина має здатність втягувати вологу і віддавати коли її маловато в приміщені тим самим створює хороший клімат.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 13:30   #11
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

А якого утеплюючого матеріалу ви прихильник? Я теж не в захваті від пінопластів, більше люблю натуральні матеріали, перевірені. Але ж у пінопласту для утеплення зовні по відношенню ефективність/ціна конкурентів немає? Та й монтувати його легко на клей-піну. І довговічність прийнятна, якщо взяти до уваги досвід утеплення в Німеччині, наприклад.
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 13:40   #12
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ФОН Посмотреть сообщение
Глина має здатність втягувати вологу і віддавати коли її маловато в приміщені тим самим створює хороший клімат.
Виходить, її й в стіни можна засипати? Властивості як матеріалу для засипки такі ж, як і в перліта, тільки теплопровідність вища.
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 14:38   #13
Golos
Старожил форума
Аватар для Golos
 
Регистрация: 23.10.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,495
Вы сказали Спасибо: 1,821
Поблагодарили 2,386 раз(а) в 1,010 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanek123 Посмотреть сообщение
О теморасширении ЭППС еще не слышал - очень интересно, спасибо. Я так понял, если не брать неустойчивость к грызунам и токсичный дым при горении, основной недостаток ЭППС - низкая паропроницаемость. Даже если сделать правильную вентиляцию и пароизоляцию внутренней поверхности стен (виниловые обои, например), влага все равно будет попадать между утеплителем и стеной при больших морозах (-20), через мостики холода (крепеж и швы) и потом очень долго выводиться оттуда. Следовательно, кирпич намокает и портится + ухудшаются его теплоизоляционные качества + грибок может образоваться + в конце концов от этой влаги отпадет ЭППС. Правильно?
Вот видите Все все знаете лучше меня. Удачи
Golos вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 19:33   #14
Дощ
Супер старожил форума
Аватар для Дощ
 
Регистрация: 28.11.2010
Адрес: Ірпінь
Пол: Мужской
Сообщений: 7,835
Вы сказали Спасибо: 4,330
Поблагодарили 8,244 раз(а) в 3,143 сообщениях
Отправить сообщение для Дощ с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanek123 Посмотреть сообщение
Гм... здається, глина робить гідроізоляцію, а не пароізоляцію. В цьому будинку, який я ремонтую, внутрішня поверхня стін вирівняна глиняною шукатуркою (мазкою) - вони дихають.
Так, перепрошую, подумав ЕППС на глину клеїти
Дощ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 13.10.2011, 22:36   #15
ФОН
Старожил форума
Аватар для ФОН
 
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanek123 Посмотреть сообщение
А якого утеплюючого матеріалу ви прихильник? Я теж не в захваті від пінопластів, більше люблю натуральні матеріали, перевірені. Але ж у пінопласту для утеплення зовні по відношенню ефективність/ціна конкурентів немає? Та й монтувати його легко на клей-піну. І довговічність прийнятна, якщо взяти до уваги досвід утеплення в Німеччині, наприклад.
Ви забули описати немало важний факт-горючість, токсичність ,екологічність.Довговічність це спірне питання.
ФОН вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.10.2011, 15:09   #16
sanek123
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 22.06.2011
Пол: Не указан
Сообщений: 35
Вы сказали Спасибо: 28
Поблагодарили 1 раз в 1 сообщении
По умолчанию

Всем спасибо за обсуждение темы. Сам нашел ответ - скачал программу dmitriy.chiginskiy.ru/teremok/ , указал коэффициенты и толщины слоев своей стены. Для воздуха в пустотке ставил 0,28. Получается, что засыпка сухим перлитом или вместе с небольшим количеством связующего решает вопрос по утеплению, пенопласт или другой наружный утеплитель уже можно оставить на потом. Выходит, или засыпать перлитом, или обшить пенопластом 10см 35 плотности - эффект один. Мне кажется, перлит даже надежнее будет, так как он в стене, меньше будет намокать.
sanek123 вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 02:46. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании