Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

Порвало стяжку!!!

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.07.2008, 07:36   #1
Reva
Форумчанин
Аватар для Reva
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 63 раз(а) в 40 сообщениях
Exclamation Порвало стяжку!!!

Строители заливали стяжки полов на первом (теплый водяной пол) и втором этажах. Везде армировали сеткой 0,3 50х50мм. Под сеткой ПСБ-С 35-й плотности (на первом этаже толщиной 30мм. под трубами, на втором - 40мм.) На первом этаже добавляли какой-то жидкий пластификатор и полипропиленовую фибру в раствор (предоставляла конотра, монтировавшая отпление и ТП). На втором этаже не уследил, то ли отсутствие вышеописанных компонентов, то ли рас№;здяи залили слишком тонкую стажку – порвало ее. Не то, чтобы сильно, но одна трещина на 2м.кв есть. Еще она немного «играет» под ногами, как бы пружинит. Вуек отправил домой в горы, сейчас спросить не с кого. В поиске новых людей… На первом этаже по ТП планируется плитка. На втором – либо ламинат, либо паркетная доска, еще не определился. Вопрос: как исправить этот головняк с минимальными фин. затратами и так, чтобы уровень пола поднялся незначительно? Мне недавно озвучили такой вариант: набить сетку (снова!) и залить самовыравнивайкой. Что скажете?
Reva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 07:52   #2
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

наверное площадь большая? температурные швы не делали
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 12:05   #3
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 63 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

А что будет, если ничего не делать. Постелить ламинат и все?
У меня просто тоже трещины пошли и в основном там где лежат трубы отопления (Зимой пару дней отопление ставили на 75 градусов, наверное из-за этого и пошлаи трещины). Я думала просто шаклевкой заделать трещинки, чтобы они не ссыпались и не образовали большую трещину и прогрунтовать все полы. Дальше подложка и ламинат.
Просто заливать сверху уже некуда. Радиаторы тогда будут просто стоять на ламинате.
Что скажут спецы?
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 20:14   #4
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
А что будет, если ничего не делать. Постелить ламинат и все?
У меня просто тоже трещины пошли и в основном там где лежат трубы отопления (Зимой пару дней отопление ставили на 75 градусов, наверное из-за этого и пошлаи трещины). Я думала просто шаклевкой заделать трещинки, чтобы они не ссыпались и не образовали большую трещину и прогрунтовать все полы. Дальше подложка и ламинат.
Просто заливать сверху уже некуда. Радиаторы тогда будут просто стоять на ламинате.
Что скажут спецы?
спецы говорят стелите не парьтесь
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 21:13   #5
oleg_
Форумчанин
Аватар для oleg_
 
Регистрация: 12.12.2006
Адрес: Ирпень
Пол: Мужской
Сообщений: 260
Вы сказали Спасибо: 84
Поблагодарили 9 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для oleg_ с помощью AIM
По умолчанию

Сегодня приглашал к себе на стройку 2 претендентов на организацию отопления/воды/канализации, а так же был знакомый отца, профессионал-теплотехник тех еще времен.
так вот на счет труб в стяжке и особенно теплого пола он мне дал совет, что само собой после монтажа трубы все проверить рабочим давлением и температурой, и колбасить котлом теплый пол во время заливки стяжки и вплоть до ее высыхания через 28 дней!
причина - тепловое расширение труб зафиксируется в бетоне, и будет необходимый зазор для последующего расширения труб при нагреве.
выглядит вполне логично, по моему.

не раз приходилось слышать истории, что после монтажа все проверили - все ок, а после того, как залили пол и включили подогрев - все потрескалось....
oleg_ вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 21:16   #6
Reva
Форумчанин
Аватар для Reva
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 63 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

можно не заделывать и стелить ламинат\доску сразу по такой стяжке?!! мне кажется, что нельзя - со временем будет раскрашиваться все больше и больше, начнет играть. песчинки будут скрипеть даже под подложкой ламината и проч. неприятные моменты. практически уверен, что так не правильно.

все-таки, как выйти из сложившейся ситуации?
Reva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 21:22   #7
Reva
Форумчанин
Аватар для Reva
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 63 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

теплый пол ни разу не включался еще, так что с этим не связано появление трещин. еще раз говорю - там где добавляли пластификатор и фибру - проблем нет, где не добавляли - порвало. там где порвало теплого пола нет. пенопласт, сетка и стяжка. вот парюсь пока...


кстати, все установщики теплого пола (будь то электрический или водный) категорически не рекомендуют включать обогрев до истечения срока полного схватывания бетона. не хочется углубляться в обсуждения процессов происходящих при теплых трубах и сохнущем бетоне, но, думаю, включать сразу точно не стоит. трубы заливаются обязательно под давлением
Reva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 21:22   #8
mirock
Старожил форума
Аватар для mirock
 
Регистрация: 01.04.2008
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,277
Вы сказали Спасибо: 10
Поблагодарили 141 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для mirock с помощью ICQ Отправить сообщение для mirock с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reva Посмотреть сообщение
можно не заделывать и стелить ламинат\доску сразу по такой стяжке?!! мне кажется, что нельзя - со временем будет раскрашиваться все больше и больше, начнет играть. песчинки будут скрипеть даже под подложкой ламината и проч. неприятные моменты. практически уверен, что так не правильно.

все-таки, как выйти из сложившейся ситуации?
залить трещины разведенным пва и им же покрыть стяжку, можно кисточкой, сначала грунтом. Песоу не отвалится. у меня две трещины в одной комнате, недавно линолеум перестилал все как было, никаких страстей
mirock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 21:49   #9
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от oleg_ Посмотреть сообщение
Сегодня приглашал к себе на стройку 2 претендентов на организацию отопления/воды/канализации, а так же был знакомый отца, профессионал-теплотехник тех еще времен.
так вот на счет труб в стяжке и особенно теплого пола он мне дал совет, что само собой после монтажа трубы все проверить рабочим давлением и температурой, и колбасить котлом теплый пол во время заливки стяжки и вплоть до ее высыхания через 28 дней!
причина - тепловое расширение труб зафиксируется в бетоне, и будет необходимый зазор для последующего расширения труб при нагреве.
выглядит вполне логично, по моему.

не раз приходилось слышать истории, что после монтажа все проверили - все ок, а после того, как залили пол и включили подогрев - все потрескалось....
глупости. стяжку теплого пола заливают ПОСЛЕ испытания рабочим и избыточном давлении И при РАБОЧЕМ давлении в трубе в течении всех 28 дней.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 21:52   #10
Hans
Старожил форума
 
Регистрация: 06.07.2007
Адрес: Киев, Подгорцы
Пол: Мужской
Сообщений: 2,700
Вы сказали Спасибо: 86
Поблагодарили 651 раз(а) в 389 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Reva Посмотреть сообщение
Строители заливали стяжки полов на первом (теплый водяной пол) и втором этажах. Везде армировали сеткой 0,3 50х50мм. Под сеткой ПСБ-С 35-й плотности (на первом этаже толщиной 30мм. под трубами, на втором - 40мм.) На первом этаже добавляли какой-то жидкий пластификатор и полипропиленовую фибру в раствор (предоставляла конотра, монтировавшая отпление и ТП). На втором этаже не уследил, то ли отсутствие вышеописанных компонентов, то ли рас№;здяи залили слишком тонкую стажку – порвало ее. Не то, чтобы сильно, но одна трещина на 2м.кв есть. Еще она немного «играет» под ногами, как бы пружинит. Вуек отправил домой в горы, сейчас спросить не с кого. В поиске новых людей… На первом этаже по ТП планируется плитка. На втором – либо ламинат, либо паркетная доска, еще не определился. Вопрос: как исправить этот головняк с минимальными фин. затратами и так, чтобы уровень пола поднялся незначительно? Мне недавно озвучили такой вариант: набить сетку (снова!) и залить самовыравнивайкой. Что скажете?
Если плита играет, то рано или поздно одна "переиграет" трубу. Я бы посоветовал разобрать пол и перезалить испорченный контур.
Hans вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 22:01   #11
Reva
Форумчанин
Аватар для Reva
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 63 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Hans Посмотреть сообщение
Если плита играет, то рано или поздно одна "переиграет" трубу. Я бы посоветовал разобрать пол и перезалить испорченный контур.
3 раз повторяю - с теплым полом все ок, нигде не порвало. на втором этаже, там нет ТП, кроме санузлов. Там все ок
Reva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 22:06   #12
Сергей 31
Консультант форума
 
Регистрация: 23.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 18,991
Вы сказали Спасибо: 4,894
Поблагодарили 11,388 раз(а) в 6,305 сообщениях
По умолчанию

"Hans"
+1. Очень нехорошо, когда играет.
Сергей 31 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 03.07.2008, 23:04   #13
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,679
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,763 раз(а) в 6,147 сообщениях
По умолчанию

Информация.

1. Заливать горячие трубы стяжкой - грех. Стяжке всегда для набора рассчетной прочности не хватает воды. Иначе не идет гидратация - образование цементного камня.А вы её с помощью прогрева удалите из стяжки за пару часов. Получите труху. Можете попробовать.
2. В описаном случае в стяжку добавили много воды и перебрали с цементом. Вода в свежем растворе занимает, естественно, объем. После заливки вода частично испаряется, частично впитывается основание, частично (всего 15 проц) -на гидратацию ,то есть в дело. Если воды "ухидит" из раствора, значит раствор уменьшается в объеме. Все это ведет к усадке : стяжка скукоживается в размере. По горизонтали - усадочные трещины (паутинка), по вертикали - приподымается от пола (бухтит). А излишек цемента приводит к излишнему внутреннему напряжению при схватывании раствора.

Можно склеивать трещины и заполнять подстяжечные полости полиуретановыми или эпоксидными составами.
ПВА , а тем более его водный раствор. Кому это помогло?

Можно сделать ремонт местами. "Вырезаем" проблемные участки и заполняем "правильным" раствором.
Учитывая то, что пол самая эксплуатируемая часть здания и основа интерьера, я Вам рекомендую сделать новый пол.
Чтобы стяжка была в порядке можно сделать так.
  1. Постелить полиэтиленовую пленку.
  2. Соотношение цемент-песок = 1-4 (по объему, по лопатам)
  3. В раствор добавить пластификатор (позволит не перебрать воды)и фибру (снизит усадочные напряжения)
  4. Можно не армировать
  5. После заливки стяжки закрыть окна.
  6. На второй день после заливки стяжки накрыть пленкой.
Коммерция.

Беветол (ссылка устарела)
Фибра (ссылка устарела)

Если будете у нас покупать напомните продавцу дать вам Инструкцию по применению суперпластификатора. Это позволит вам избежать встречи с граблями.

Последний раз редактировалось Propeller; 03.07.2008 в 23:09.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 04.07.2008, 20:16   #14
Reva
Форумчанин
Аватар для Reva
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 340
Вы сказали Спасибо: 51
Поблагодарили 63 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

2 Propeller: спасибо за советы!

еще нужно будет заливать целый этаж, обязательно приеду за фиброй и химией.

по своей проблеме: к сожалению, ремонтировать путем вырезния "проблемных" участков невозможно по ряду причин. как можно поремонтировать с минимальными затратами? какие есть эпоксидные (или другие) составы? прочел на сайте Вашей компании о составах "Дюрафло". можно ли использовать в жилом помещении? вариант с набитой сеткой и самовыравнивайкой не подходит? если нет, то почему?

Последний раз редактировалось Reva; 04.07.2008 в 20:25.
Reva вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 05.07.2008, 23:41   #15
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,679
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,763 раз(а) в 6,147 сообщениях
По умолчанию

Durofloor - это эпоксидно-кварцевая самовыравнивающаяся (нивелирующая) смесь. Это окончательное декоративное покрытие. Вещь дорогая. Кроме того, я бы не советовал эпоксиды в жилом помещении.
Для склеивания и заполнения очень тонких трещин есть вот этот эпоксидный состав EPOMAX L-20 (ссылка устарела)

Можно вариант с полимер-цементной нивелирующей массой.
Они для этого и придуманы.
Но здесь очень важно, чтобы исполнитель работ не забыл:
  • загрунтовать поверхность акриловой грунтовкой (только не очень глубокого проникновения. Там дофига воды. Поэтому глубоко и проникает)
(грунтовка образует пленку на поверхности, которая поможет нивелирке не обезвоживаться быстро и лучше растекаться. Плюс через 1 час грунтовка еще липкая, поэтому приклеивает состав к поверхности)
  • через час начать лить невелирку
(Важно! Не перебрать с водой. Сколько на мешке написано- столько и лить . НЕ БОЛЬШЕ!)
  • закрыть окна и двери
  • на второй день после заливки, но не раньше как по полу можно будет ходить нанесите еще слой грунтовки. Это задержит водичку внутри нивелирки.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2008, 09:13   #16
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Propeller,

закрыть окна/двери - касается чистовой стяжки? Кргда делаешь черновую - обычно же еще и окон/дверей нет?
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2008, 23:18   #17
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,679
Вы сказали Спасибо: 4,585
Поблагодарили 11,763 раз(а) в 6,147 сообщениях
По умолчанию

В этом топике речь идет о чистовой, поэтому я предположил, что окна и двери присутствуют.
Основная задача при работе с бетоном и цементными растворами дать подольше воде в жидком состоянии пожить в них. Для гидратации воды всегда не хватает. Ведь только 15 процентов её идет в дело. Остальное испарение, утечки, впитывание.

Если речь идет о черновой стяжке ,то в идеале хорошо на второй день после схватывания положить полиэтиленовую пленку или даже залить водой.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2008, 23:38   #18
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Чтобы стяжка была в порядке можно сделать так.

-Постелить полиэтиленовую пленку.
-Соотношение цемент-песок = 1-4 (по объему, по лопатам)
-В раствор добавить пластификатор (позволит не перебрать воды)и фибру (снизит -усадочные напряжения)
-Можно не армировать
-После заливки стяжки закрыть окна.
-На второй день после заливки стяжки накрыть пленкой.
А зачем полиэтиленовую плёнку стелить?
В остальном полностью согласен!
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.07.2008, 23:57   #19
Бес
Гуру форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,470 раз(а) в 1,152 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
А зачем полиэтиленовую плёнку стелить?
В остальном полностью согласен!
могу рассказать
Для того, чтоб вода не испарялась
Мы тут опыты проводили на образцах - залили два образца, один завернули в пленку сразу после распалубки, второй - просто так лежал.
В результате на образце без пленки - потеря прочности почти в два раза
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.07.2008, 00:03   #20
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Бес Посмотреть сообщение
Для того, чтоб вода не испарялась
Не знал что вода через бетонный пол испаряеться

Это если пленка сверху (как в пункте "накрыть плёнкой"), а зачем плёнка снизу стяжки?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 15:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании