[dnt]

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?

[Гений]

Сообщение от dnt

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?

А что мешает засунуть перед установкой арм-го каркаса пленку в траншею,что бы молочко не убежало?

[Бес]

Ну или не лить жижу, тогда и убегать нечему будет ;)

[dnt]

Вопрос стоит: правильно это или нет.
И чисто теоретически интересно что происходит в случае неправильной заливки(без гидроизоляции).

[Бес]

А смысл? Бетону вода только на пользу.
Гидроизоляция нужна, если это стена подвала.

[tarakashka]

ой какая прелесть. а отсуствие опалубки, если рыть вручную, скажется на прочности фунда?

[Технолог]

Наши грунты как губка воду не впитывают!

[pi-lot]

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

[dms]

Сообщение от pi-lot

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

Будь ласка, поясніть.
1. Чи можна(потрібно) застилати також і дно траншеї? Чи досить викласти лише стінки?
2. Якщо дно застилається, то чи має вертикальна арматура "проколювати" плівку дна, что вона має лежати на плівці?

[Propeller]

Сообщение от pi-lot

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

1. В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати.
Все в мире стремятся сделать бетон жидким. Потому как жидкий бетон- плотный бетон. Плотный бетон - прочный бетон. Вершина бетонного искусства- самоуплотняющийся бетон. У него уже не подвижность (осадка конуса), а растекаемость. Так вот водички в этом жиденьком бетоне, прочность которого начинается от М700 ровно в половину меньше количества цемента. Химия...в рот её не кормить.
И делают это для того, чтобы уйти от трамбовки.

2. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Вот тут чё-то Вы запутали всех.

3. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру.
Я надеюсь здесь речь идет о мерах по удержанию "лишней" воды в свежем бетоне. "Чтобы в землю не уходила". Но не о гидроизоляции в истинном смысле этого слова.

[Propeller]

Сообщение от dms

Будь ласка, поясніть.
1. Чи можна(потрібно) застилати також і дно траншеї? Чи досить викласти лише стінки?
2. Якщо дно застилається, то чи має вертикальна арматура "проколювати" плівку дна, что вона має лежати на плівці?

Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)

[dnt]

Сообщение от Propeller

Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)

Т.е. лить тупо в траншею без пленок, опалубок и т.д.???
Если да, то при каких условиях это можно, а при каких нельзя.
Просто сейчас считаю, что выгоднее: ленточный фундамент или плита?
70см.чернозем дальше глина.
Заранее огромное спасибо за ответ.

[Propeller]

А давайте Вы для начала прочтете эту статейку : parthenon-house.ru/content/ar...p?article=5933

[tarakashka]

Сообщение от pi-lot

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.

спасибо. мне вроде не глубоко ріть

[dms]

Сообщение от Propeller

Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)

А если песок?

[Технолог]

Сообщение от dms

А если песок?

ТОгда плита с соответствующей гидроизоляцией!8-)

[MAESTRO DNEPR]

Сообщение от Технолог

ТОгда плита с соответствующей гидроизоляцией!8-)

Позвольте поинтересоваться, а что, песок разъедает бетон? ...или, может быть, вода, проходя через песок, становится ядовитой? ...а без плиты никак нельзя обойтись?

[Технолог]

Сообщение от MAESTRO DNEPR

Позвольте поинтересоваться, а что, песок разъедает бетон? ...или, может быть, вода, проходя через песок, становится ядовитой? ...а без плиты никак нельзя обойтись?

Конечно!

[alyak]

Какая хорошая тема . Я так понимаю дискуссия идет между строителями атомных станций и небоскребов ?

Тот бетон что вам нужен на фундамент реально - его на заводах не продают - будет сильно низкая марка .

Далее , когда яма копается , то ставиться на твердый грунт , типа глины , а через глину вода плохо уходит в принципе .

Если проще - то все льют в землю . Лить не в землю имеет смысл когда яма осыпается , когда она покопана криворукими копателями ( расход бетона ) и когда требуется в последствии гидроизоляция .

PS . А еще для бетона нужно обязательно мытый песок . Без него никак .

[TT]

Сообщение от dnt

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?

Уважаемый dnt, В том месте , где Вы собираетесь строить дом , изготовление фундамента путём заливки бетона прямо в траншею - самое верное решение.

Я там так и планировал.

У меня в Б.Александровке именно так фундаменты и делались.
Два дня ушло на изготовление армирующих каркасов из 10мм арматуры. За два дня выкопали траншеи, подсыпали песок и гравий.

За полдня залили бетон из миксеров.
Использовали пластификаторы, потому никакого напряга при укладке бетона не было.

Заливали без опалубки - вровень с уровнем земли.
Лишь через два дня установили опалубку и продолжили заливку , выводя фундамент где-то на полметра выше.
Естественно , армировались...

Звоните.
Расскажу подробнее .