Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

Заливка бетона в траншею. За и против.

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.11.2011, 09:54   #1
dnt
Форумчанин
Аватар для dnt
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 453
Вы сказали Спасибо: 439
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию Заливка бетона в траншею. За и против.

Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?
dnt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 11:34   #2
Гений
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 27.05.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 88
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 26 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Гений с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dnt Посмотреть сообщение
Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?
А что мешает засунуть перед установкой арм-го каркаса пленку в траншею,что бы молочко не убежало?
Гений вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо Гений за это полезное сообщение:
dnt (23.11.2011), Бес (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 12:03   #3
Бес
Супер старожил форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,476 раз(а) в 1,155 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

Ну или не лить жижу, тогда и убегать нечему будет ;)
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Бес за это полезное сообщение:
dnt (23.11.2011)
Старый 23.11.2011, 12:52   #4
dnt
Форумчанин
Аватар для dnt
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 453
Вы сказали Спасибо: 439
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Вопрос стоит: правильно это или нет.
И чисто теоретически интересно что происходит в случае неправильной заливки(без гидроизоляции).
dnt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 13:14   #5
Бес
Супер старожил форума
Аватар для Бес
 
Регистрация: 20.03.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,654
Вы сказали Спасибо: 612
Поблагодарили 2,476 раз(а) в 1,155 сообщениях
Отправить сообщение для Бес с помощью ICQ
По умолчанию

А смысл? Бетону вода только на пользу.
Гидроизоляция нужна, если это стена подвала.
Бес вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 16:32   #6
tarakashka
Старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,033
Вы сказали Спасибо: 1,153
Поблагодарили 386 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

ой какая прелесть. а отсуствие опалубки, если рыть вручную, скажется на прочности фунда?
tarakashka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 19:33   #7
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,898
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Наши грунты как губка воду не впитывают!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Технолог за это полезное сообщение:
Propeller (24.11.2011)
Старый 23.11.2011, 19:42   #8
pi-lot
Форумчанин
Аватар для pi-lot
 
Регистрация: 11.05.2011
Адрес: Cernivci
Пол: Мужской
Сообщений: 199
Вы сказали Спасибо: 8
Поблагодарили 36 раз(а) в 30 сообщениях
По умолчанию

В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.
pi-lot вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 22:15   #9
dms
Старожил форума
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев/В.Дубечня
Пол: Мужской
Сообщений: 3,905
Вы сказали Спасибо: 3,115
Поблагодарили 4,506 раз(а) в 1,672 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pi-lot Посмотреть сообщение
В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.
Будь ласка, поясніть.
1. Чи можна(потрібно) застилати також і дно траншеї? Чи досить викласти лише стінки?
2. Якщо дно застилається, то чи має вертикальна арматура "проколювати" плівку дна, что вона має лежати на плівці?
dms вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 23:27   #10
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,614
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,670 раз(а) в 7,862 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pi-lot Посмотреть сообщение
В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.
1. В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати.
Все в мире стремятся сделать бетон жидким. Потому как жидкий бетон- плотный бетон. Плотный бетон - прочный бетон. Вершина бетонного искусства- самоуплотняющийся бетон. У него уже не подвижность (осадка конуса), а растекаемость. Так вот водички в этом жиденьком бетоне, прочность которого начинается от М700 ровно в половину меньше количества цемента. Химия...в рот её не кормить.
И делают это для того, чтобы уйти от трамбовки.

2. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Вот тут чё-то Вы запутали всех.

3. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру.
Я надеюсь здесь речь идет о мерах по удержанию "лишней" воды в свежем бетоне. "Чтобы в землю не уходила". Но не о гидроизоляции в истинном смысле этого слова.

Последний раз редактировалось Propeller; 24.11.2011 в 00:23.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.11.2011, 23:33   #11
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,614
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,670 раз(а) в 7,862 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
Будь ласка, поясніть.
1. Чи можна(потрібно) застилати також і дно траншеї? Чи досить викласти лише стінки?
2. Якщо дно застилається, то чи має вертикальна арматура "проколювати" плівку дна, что вона має лежати на плівці?
Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
dnt (23.11.2011)
Старый 24.11.2011, 00:01   #12
dnt
Форумчанин
Аватар для dnt
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Киев-Дударков
Пол: Мужской
Сообщений: 453
Вы сказали Спасибо: 439
Поблагодарили 51 раз(а) в 41 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)
Т.е. лить тупо в траншею без пленок, опалубок и т.д.???
Если да, то при каких условиях это можно, а при каких нельзя.
Просто сейчас считаю, что выгоднее: ленточный фундамент или плита?
70см.чернозем дальше глина.
Заранее огромное спасибо за ответ.
dnt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 00:12   #13
Propeller
Форумная легенда
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 19,614
Вы сказали Спасибо: 5,962
Поблагодарили 15,670 раз(а) в 7,862 сообщениях
По умолчанию

А давайте Вы для начала прочтете эту статейку : parthenon-house.ru/content/ar...p?article=5933
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо Propeller за это полезное сообщение:
dnt (24.11.2011), Evpod (24.11.2011), ХХХХ (24.11.2011)
Старый 24.11.2011, 10:12   #14
tarakashka
Старожил форума
 
Регистрация: 17.11.2010
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 2,033
Вы сказали Спасибо: 1,153
Поблагодарили 386 раз(а) в 169 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pi-lot Посмотреть сообщение
В ідеалі бетон повинен бути густим і його потрібно трамбувати. Міцність втрачається при надмірі води, це при твердінні ідеально 100% вологості. Гідроізоляцію можна зробити плівкою 200-500мікрон по периметру. А якщо там підвал то копається котлован. Вручну рити дорожче як ескаватором, але акуратні та неширокі траншеї 25-35см це можуть окупити на кількості бетону.
спасибо. мне вроде не глубоко ріть
tarakashka вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 11:06   #15
dms
Старожил форума
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев/В.Дубечня
Пол: Мужской
Сообщений: 3,905
Вы сказали Спасибо: 3,115
Поблагодарили 4,506 раз(а) в 1,672 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Если у Вас грунт глина не за-ма-ра-чи-вай-тесь пленками ;)
А если песок?
dms вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 11:13   #16
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,898
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dms Посмотреть сообщение
А если песок?
ТОгда плита с соответствующей гидроизоляцией!8-)
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 19:04   #17
MAESTRO DNEPR
Старожил форума
Аватар для MAESTRO DNEPR
 
Регистрация: 12.02.2011
Адрес: Днепр.........
Пол: Мужской
Сообщений: 3,010
Вы сказали Спасибо: 2,092
Поблагодарили 2,265 раз(а) в 1,102 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
ТОгда плита с соответствующей гидроизоляцией!8-)
Позвольте поинтересоваться, а что, песок разъедает бетон? ...или, может быть, вода, проходя через песок, становится ядовитой? ...а без плиты никак нельзя обойтись?
MAESTRO DNEPR вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.11.2011, 19:24   #18
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,898
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MAESTRO DNEPR Посмотреть сообщение
Позвольте поинтересоваться, а что, песок разъедает бетон? ...или, может быть, вода, проходя через песок, становится ядовитой? ...а без плиты никак нельзя обойтись?
Конечно!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 26.11.2011, 14:04   #19
alyak
Форумная легенда
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,669
Вы сказали Спасибо: 467
Поблагодарили 27,245 раз(а) в 7,352 сообщениях
По умолчанию

Какая хорошая тема . Я так понимаю дискуссия идет между строителями атомных станций и небоскребов ?

Тот бетон что вам нужен на фундамент реально - его на заводах не продают - будет сильно низкая марка .

Далее , когда яма копается , то ставиться на твердый грунт , типа глины , а через глину вода плохо уходит в принципе .

Если проще - то все льют в землю . Лить не в землю имеет смысл когда яма осыпается , когда она покопана криворукими копателями ( расход бетона ) и когда требуется в последствии гидроизоляция .

PS . А еще для бетона нужно обязательно мытый песок . Без него никак .
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 27.11.2011, 00:55   #20
TT
Форумчанин
 
Регистрация: 11.12.2006
Пол: Не указан
Сообщений: 454
Вы сказали Спасибо: 18
Поблагодарили 94 раз(а) в 70 сообщениях
Отправить сообщение для TT с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dnt Посмотреть сообщение
Читая многие ветки по постройке домов и гаражей встретился с тем, что многие домостроевцы ленточный фундамент бетон в траншею льют без опалубки и без какой либо изоляции. Без опалубки -понятно вроде. А вот как быть с тем, что без гидроизоляции вода из бетона быстро уйдет в грунт и как следствие потеря прочности бетона?
Уважаемый dnt, В том месте , где Вы собираетесь строить дом , изготовление фундамента путём заливки бетона прямо в траншею - самое верное решение.

Я там так и планировал.

У меня в Б.Александровке именно так фундаменты и делались.
Два дня ушло на изготовление армирующих каркасов из 10мм арматуры. За два дня выкопали траншеи, подсыпали песок и гравий.

За полдня залили бетон из миксеров.
Использовали пластификаторы, потому никакого напряга при укладке бетона не было.

Заливали без опалубки - вровень с уровнем земли.
Лишь через два дня установили опалубку и продолжили заливку , выводя фундамент где-то на полметра выше.
Естественно , армировались...

Звоните.
Расскажу подробнее .
TT вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо TT за это полезное сообщение:
dnt (28.11.2011)

Текущее время: 02:51. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании