Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

ТТ + ТА

Старый 01.12.2011, 11:56   #1
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию ТТ + ТА

Собрал систему ТТ + ТА.

ТА - бочка, высота 1 метр, диаметр 2 метра. Теплообменник 30 метров меди 18. Намотан не "пружиной" а "улиткой", в одной плоскости, на 10 см ниже верхнего уровня воды в ТА. Подключение ТТ к ТА - ЕЦ. Т.е. весь теплообменник находится в самых теплых слоях воды в ТА.

Заметил закономерность - при температуре в ТА 40 градусов температура теплоносителя в теплообменнике (меряю на подаче, сразу после выхода из ТА) 30 градусов. А при температуре в ТА 60 градусов - температура теплоносителя 40 градусов.

С чем может быть связана такая разница? Меряется когда котел не горит.
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 12:24   #2
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,126
Вы сказали Спасибо: 1,230
Поблагодарили 1,059 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию

Класный ТА!
Разница температур может быть связана с тепловым сопротивлением теплообменника.
Кстати, какая температура воды на входе и какой расход?
Слободарий на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 12:33   #3
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Класный ТА!
Разница температур может быть связана с тепловым сопротивлением теплообменника.
Кстати, какая температура воды на входе и какой расход?
Температура воды на входе - имеется ввиду теплоносителя в теплообменнике (обратка из системы отопления) или Вы про воду которая в ТА? Расход чего именно? Дров, тепла из ТА?

Тут есть еще один "стремный" момент. ТА стоит на улице, и пока недоутеплен. Пока по стенкам монтажная пена 3-5 см а сверху 20мм базальта навалом ну и ОСБ придавлено. Тестирую перед полным утеплением и герметизацией.

Температуру обратки из дома не мерял, спасибо. Но если дело в в ней кроется, то тогда получается, что недостаточная длина теплообменника? Насос стоит на минимуме.

Еще один вариант в голову пришел - при Т 40 в ТА теплообменник в самом теплом слое, а при Т 60 самый теплый слой поднимается выше... может в этом дело? Но тогда тоже упираюсь либо в длинну теплообменника, либо в скорость протока. Как-то можно уменьшить скорость насоса? Там может допаять что-нибудь?
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 15:26   #4
Слободарий
Старожил форума
 
Регистрация: 19.03.2009
Адрес: Київ
Пол: Мужской
Сообщений: 2,126
Вы сказали Спасибо: 1,230
Поблагодарили 1,059 раз(а) в 569 сообщениях
По умолчанию

Какова температура воды на входе в теплообменник?
(на сколько градусов он догревает? Одно дело с 39 до 40, другое с 0 до 40)
Какая температура воды в ТА на 10 см ниже улитки?
(заряжен ли ТА?)
Каково расстояние между витками улитки?
(Просто глупый вопрос на всякий случай)
Расход воды через теплообменник померять, как я понимаю, несколько проблематично.
Слободарий на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 01.12.2011, 15:52   #5
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Какова температура воды на входе в теплообменник?
Вечером напишу, не мерял еще.

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Какая температура воды в ТА на 10 см ниже улитки?
(заряжен ли ТА?)
Это уже сложнее. Температуру подачи\обратки в ТА можно.

С другой стороны, труба подачи в ТА из ТТ стоит чуть выше теплообменника (несколько сантиметров). А температура подачи снимается как раз в этой трубе. (Датчик котла) Т.е. вода поднимается и относительно датчика температуры тоже, значит мое предположение относительно температуры слоев можно откинуть

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Каково расстояние между витками улитки?
10-15 см

Цитата:
Сообщение от Слободарий Посмотреть сообщение
Расход воды через теплообменник померять, как я понимаю, несколько проблематично.
Немного... Можно в доках насоса порыться, вроде там видел объемы которые он через себя прогоняет на разных скоростях.
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 02.12.2011, 12:23   #6
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Вообщем все оказалось прикольней чем я думал. Термопара на тестере показывает совсем другие цифры, чем установленный в котле датчик температуры. Буду разбираться. Продолжение следует.... :D
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 12:35   #7
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Хотелось бы задать вопрос - люди умные, помогите разобраться!

Замерял теплопотери по ТА без нагрузки. За 10 часов по подаче(верх бака) потеряно 0,8 градуса а по обратке(низ бака) 3,1 градуса.
Как понять сколько потерял бак? 3,1+0,8?
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 13:19   #8
kiriljan
Опытный форумчанин
Аватар для kiriljan
 
Регистрация: 04.11.2009
Адрес: Киев,Забирье
Пол: Мужской
Сообщений: 598
Вы сказали Спасибо: 62
Поблагодарили 243 раз(а) в 172 сообщениях
По умолчанию

мабуть (3.1+0.8 )/2
kiriljan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 13:35   #9
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от kiriljan Посмотреть сообщение
мабуть (3.1+0.8 )/2
тоже был такой вариант А почему так?
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 13:50   #10
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,790 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alligate Посмотреть сообщение
Хотелось бы задать вопрос - люди умные, помогите разобраться!

Замерял теплопотери по ТА без нагрузки. За 10 часов по подаче(верх бака) потеряно 0,8 градуса а по обратке(низ бака) 3,1 градуса.
Как понять сколько потерял бак? 3,1+0,8?



Если бы все было так просто. Задача не тривиальная и зависит от геометрии баков и степени перемешанности слоев. Я решаю ее хитро - через водяной уровень.

Поскольку V+ = V* (t2-t1)* коэффРасшВоды. То для двух замеров имеем интегральный показатель температуры, который не зависит от точки измерения (сверху/снизу) и от степени перемешанности слоев. И тогда, приближенно (очень, очень приближенно), процент потерь = отношению падения уровня к приросту уровня с начала начала протопки к ее окончанию. Короче - на глаз! В жизни это так. Натопил на + 2,5 см, значит загнал ~ 40кВт/ч на тонну, зашел через пару часов, на трубке 2 см, ага, дом высосал 16кВт/ч (с 2т ТА).
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо AndrejKiev за это полезное сообщение:
alligate (15.12.2011), kiriljan (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 14:16   #11
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение

Если бы все было так просто. Задача не тривиальная и зависит от геометрии баков и степени перемешанности слоев. Я решаю ее хитро - через водяной уровень.
Поскольку V+ = V* (t2-t1)* коэффРасшВоды. То для двух замеров имеем интегральный показатель температуры, который не зависит от точки измерения (сверху/снизу) и от степени перемешанности слоев. И тогда, приближенно (очень, очень приближенно), процент потерь = отношению падения уровня к приросту уровня с начала начала протопки к ее окончанию. Короче - на глаз! В жизни это так. Натопил на + 2,5 см, значит загнал ~ 40кВт/ч на тонну, зашел через пару часов, на трубке 2 см, ага, дом высосал 16кВт/ч (с 2т ТА).

Вот и у меня были сомнения, что все совсем не просто
Водяной уровень тоже есть. Правда сложно на 3хкубовой емкости заметить на глаз падения уровня при изменении на t 4 градуса.
Я проверял не сколько дом высосал, а как раз дом от бака отключил - хотел понять насколько качественно утеплил емкость - на улице ведь стоит.

А на сколько, по температурным датчикам, Вы нагревали ТА? Интересуют максимумы по подаче\обратке.
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 14:34   #12
AndrejKiev
Старожил форума
Аватар для AndrejKiev
 
Регистрация: 26.07.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 2,161
Вы сказали Спасибо: 1,570
Поблагодарили 6,790 раз(а) в 946 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alligate Посмотреть сообщение
Вот и у меня были сомнения, что все совсем не просто
Водяной уровень тоже есть. Правда сложно на 3хкубовой емкости заметить на глаз падения уровня при изменении на t 4 градуса.
Я проверял не сколько дом высосал, а как раз дом от бака отключил - хотел понять насколько качественно утеплил емкость - на улице ведь стоит.

А на сколько, по температурным датчикам, Вы нагревали ТА? Интересуют максимумы по подаче\обратке.

93/74, но так очень редко. Обычно не больше 80/60. Но поскольку рабочим оказался "низ" - 36/26, то дельтой я доволен.
AndrejKiev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 14:49   #13
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AndrejKiev Посмотреть сообщение
93/74, но так очень редко. Обычно не больше 80/60. Но поскольку рабочим оказался "низ" - 36/26, то дельтой я доволен.
Ух ты. А при 36/26 сколько подается в систему отопления с теплообменника?
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.12.2011, 15:03   #14
Ливси
Форумчанин
 
Регистрация: 23.11.2009
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 261
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 25 раз(а) в 20 сообщениях
По умолчанию

Не очень удачное решение установки ТА на улице. У меня стоит в гараже под домом, утеплен - 150 мм минваты. Так в гараже в сильные морозы +11 градусов. Потери не малые, и чем выше еумпература в ТА, тем выше потери. Утепляйте бак как можно сильнее, не жалейте утеплителя. Обменника вам должно хватить "с лихвой". То что у Вас слабо греется теплообменник причина либо в том что не правильно меряете, либо просто еще не зарядили ТА. Определением степени заряжености никак помочь не могу, у меня все гараздо проще - я заряжаю электричеством.
Ливси вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Ливси за это полезное сообщение:
alligate (15.12.2011)
Старый 15.12.2011, 15:12   #15
alligate
Форумчанин
 
Регистрация: 30.08.2011
Адрес: Днепропетровск
Пол: Мужской
Сообщений: 391
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 49 раз(а) в 39 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ливси Посмотреть сообщение
Не очень удачное решение установки ТА на улице. У меня стоит в гараже под домом, утеплен - 150 мм минваты. Так в гараже в сильные морозы +11 градусов. Потери не малые, и чем выше еумпература в ТА, тем выше потери. Утепляйте бак как можно сильнее, не жалейте утеплителя. Обменника вам должно хватить "с лихвой". То что у Вас слабо греется теплообменник причина либо в том что не правильно меряете, либо просто еще не зарядили ТА. Определением степени заряжености никак помочь не могу, у меня все гараздо проще - я заряжаю электричеством.
Спасибо! С теплообменником и его температурой все ок, ошибка в замерах была. ТА на улице - решение временное, на этот отопительный сезон. Дальше будет вместе с ТТ в спец помещении для них находится.
Утепление ТА у меня сильнее. низ около 3 см дерева, 10 см ЭППСпроклеенного на пену. стенки - 5см монтажной пены, фольга, 20см базальта, дсп. верх 5 см ЭППС, фольга, 20 см базальта, ОСБ, рубероид.
Вот и проверяю, чего и как теряется, чтобы не удивляться потом при -20.
А насколько большие у Вас потери? Тестировали без нагрузки?
alligate вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 11:31. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании