![]() |
|
![]() |
#1 |
Форумчанин
|
![]()
Благодаря форуму, а также некоторым его учасникам, которые, надеюсь, отзовутся ниже, "созрел" к такому пирогу внешней стены:
(внутри) 1.штукатурка 2см (вероятно цементная) 2.полнотелый кирпич 38см (1,5кирпича ) 3.минеральная вата 10см 4.штукатурка 2см (вероятно цементная) (снаружи). Задался вопросом расчёта сопротивления теплопередачи даной стены. И вот, форумчанин keber, в соседней теме дал ссылку на (ссылка устарела), где можно расчитать вышеуказанную величину. Задав расчётные температуры: внутри +20; снаружи -20 - получаем значение сопротивления теплопередачи 3.12, что выше указанного в нормах значения ( 2 . 8 ) . Но, есть и неприятный момент - точка росы на границе минваты и внешней штукатурки. При замене минваты на пенопласт точки росы нет, но нет и паропроницаемости. Нужен совет знающих практиков и теоретиков: 1.насколько точка росы опасна для стены и для минваты вчастноти? 2.нужен ли утеплитель со способностью паропроницаемости 3.преимущества и недостатки пенопласта/минваты Тема получилась обширная и, думаю, итересна будет многим. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#2 |
Форумчанин
Регистрация: 23.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 189
Вы сказали Спасибо: 166
Поблагодарили 35 раз(а) в 26 сообщениях
|
![]()
Подпишусь.
|
![]() |
![]() ![]() |
|
![]() |
#3 | |
Начинающий форумчанин
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
Эти 4 пользователя(ей) сказали Спасибо kirill131313 за это полезное сообщение: |
![]() |
#4 | |
Старожил форума
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#5 |
Начинающий форумчанин
Регистрация: 07.04.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 87
Вы сказали Спасибо: 34
Поблагодарили 21 раз(а) в 18 сообщениях
|
![]()
Всегда думал что конденсат образуется на паро-непроницаемых поверхностях, возможно я ошибаюсь...
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#6 |
Старожил форума
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
|
![]()
Точка роси утворюється постійно.Тільки вона на паропроникних матеріалах незатримується у вигляді кондесату.А коли матеріал непаропроникний тоді проходить накопичування кондесату.У варіанті що описаний вище накопичування кондесату створилося завдяки 2см цементній штукатурці яка створила барєр для виходу вологи.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#7 |
Форумчанин
Регистрация: 08.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 69 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]()
Сам по весне стены возводить собираюсь под Киевом. Так что тоже надо определиться с конструкцией наружней стены. Пока думал о варианте как у ELVITO, "мокрый фасад", но утеплитель пенополистирол.
Логика была следующая: если точка росы появляется в утеплителе, то минвплита намокнет. А так как фасад не вентилируемый, а "мокрый", то вот она, всмысле минплита, мокрой и останется. Вопросы к знатокам: - Всетаки, что будет с минватой/минплитой и пенополистиролом/пенопластом, если точка росы будет появляться в утеплителе? (при конструкции стены по типу "мокрый фасад") - Как вывести точку росы за пределы ограждающей конструкции? И надо ли реально это делать? |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#8 |
Форумчанин
Регистрация: 08.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 69 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]()
Как я понимаю, то надо еще и влажность поменять: внутри 50-55%. Тогда точка росы появляется в любом утеплителе, и при любой толщине штукатурки. ((ссылка устарела))
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#9 | |
Форумчанин
Регистрация: 30.11.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 172
Вы сказали Спасибо: 3
Поблагодарили 37 раз(а) в 28 сообщениях
|
![]() Цитата:
- точку росы выводят за пределы ограждающих конструкций утеплением. надо. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#10 | |
Форумчанин
Регистрация: 08.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 69 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]() Цитата:
А вот теперь вопрос по самим утеплителям, что с ними будет происходить? 1. Предположим, что пенопласт не набирает влагу. Соответственно при правильном подборе штукатурки все должно высыхать и быть в порядке? 2. Минвата или миплита, тоже будут сухие? 3. На какие параметры минеральных штукаторок и красок надо обращать внимание? Например, штукатурка Церезит: Капиллярное водопоглощение:не более 0,5 кг/м2час; Относительное диффузионное сопротивление паропроницанию, Sd:не более 2,0 м. Этих параметров достаточно, чтоб фасад дышал? |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#11 | |
Начинающий форумчанин
|
![]() Цитата:
Вы такие вещи проверьте на бытовом уровне,оденьте кросовки зимнии с мехом и налей воды туда,одень и пройдись в минусовую погоду.придеш домой и раскажеш всем согрели они тебя или нет.так и утеплитель,оставь точку росы там. |
|
![]() |
![]() ![]() |
Этот пользователь сказал Спасибо kirill131313 за это полезное сообщение: | Evpod (20.12.2011) |
![]() |
#12 | |
Супер старожил форума
|
![]() Цитата:
Немецкий расчёт на ссылке www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=0 и точно такой на российской ссылке (ссылка устарела) и фото с российского!!!! П.С. Вот Ваш расчёт в немецкой оригинальной программе www.u-wert.net/berechnung/u-w...e=80&outside=0 ,всё хорошо ;) Для проверки найдите программу Теремок,она более реальная и сделана нашими умниками,а не стырянная у фашистов П.П.С.Давно считаю в немецкой програмке,практика показывает,что так и есть как у немцев. Последний раз редактировалось Крышник; 20.12.2011 в 17:21. Причина: Исправил ошибку |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#13 | |
Форумчанин
Регистрация: 08.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 69 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]() Цитата:
Как ее полностью вывести за пределы стены, на улицу? Подкорректируйте кто-нибудь график и пришлите ссылку на правильную конструкцию стены, плиз. |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#14 |
Форумчанин
|
![]()
Точка росы в утплителе. Если для утепления прим мин вата, то защитно декоративный слой должен быть дышащий, т.е из минеральных, силикатных, силиконовых материалов. Влага не будет задерживаться в конструкции.
Последний раз редактировалось Эксперт красок; 28.12.2011 в 14:54. |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#15 | |
Начинающий форумчанин
|
![]() Цитата:
откуда ты взял что -15 ???? появляется при 0.физика 5 класс,вторая четверть))) |
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#16 | |
Начинающий форумчанин
|
![]() Цитата:
|
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#17 |
Супер старожил форума
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#18 |
Форумчанин
Регистрация: 08.09.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 165
Вы сказали Спасибо: 50
Поблагодарили 69 раз(а) в 35 сообщениях
|
![]()
Может я не четко мысль выразил. Но судя по графику данной конструкции стены ((ссылка устарела)) точка росы будет появляться в наружней части стены, в утеплителе, при температуре воздуха на улице -13 и ниже. А вот внутри здания влаги вроде как не должно быть?
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#19 |
Старожил форума
Регистрация: 23.03.2011
Адрес: Тернопіль
Пол: Мужской
Сообщений: 1,581
Вы сказали Спасибо: 431
Поблагодарили 429 раз(а) в 275 сообщениях
|
![]()
Непутайте точку роси з кондесатом.ТР присутня постійно в конструкцфях де проходить перепад температур.А кондесується вона приблизно при +9 градусах.Коли стіна утеплена кондисація проходить в утеплювачі тому ТР переноситься в утеплювач.Вивести ТР за межі стіни і утеплювача нереально. В ДБН чітко написано про багатошарові конструкціі і про паропроникність.В багатошарових конструкціях паропроникність повинна збільшуватись з середини на зовні.У вашому варіанті 2см зовнішньої штукатурки це забагато .Вона мало паропроникна і тому на графіку вам показує кондесат який неможе вийти з конструкції.А якщо штукатурку зменшити до 0.5см кондисат зменшиться або взагалі пропаде.Що до програми прораххунку то там дійсно потрібно багато параметрів змінювати-вологість,температуру.теплопровідність утеплювачів теж потрібно вказувати показник Б(в експлуатації).Але взагальному програма непогана.
|
![]() |
![]() ![]() |
![]() |
#20 |
Форумчанин
|
![]() |
![]() |
![]() ![]() |
Текущее время: 13:23. Часовой пояс GMT +2.