Пирог стены и точка росы

[wertexan]

ДБН В.2.6-31:2006 Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель

Додаток Л. У більшості випадків потрібно брати для умов "Б" (див. додатки К, Г) тобто графу 9 табл. Л.1.

 

Але увесь ДБН рекомендується до вивчення. Мною. ІМХО.

[ФОН]

ФОН

Дякую за розмову.

Підставив показники - получилось значення 2.6 (в (ссылка устарела) змінив значення піноблоку на бетоль).

Якщо "Бетоль це і є ГБ" - то чому на сайті так не пишуть - чи це такий рекламний хід?

Газобетон з густиною 300кг/м.куб є і у інших виробників, а от 200 - тут у вас унікальність (про його міцність/крихкість при доставці треба говорити окремо).

"Тому дані потрібно брати в ДБН. " - а який ДБН? - потрібно вивчати

БЕТОЛЬ це назва матеріалу.Я його називаю ГБ тільки тому що його технологія виробництва така як у ГБ.Чому на сайті не пишуть що це ГБ тільки по тій причині що це матеріал для утеплення і по всіх нормах вважається теплоізоляційним.А починаючи з ГБ400-це конструкційно теплоізоляційні матеріали.Хоча в ДБН 2006 ніздрюваті бетони теплоізоляційними вважаються від Д200 до Д500.Де Д200 описаний з показниками теплопровідності 0.07.Але є новіший нормативний документ на який операється виробник ДСТУ 2010 в якому інші показники теплопровідності.

 

 

Що підтверджується протоколом досліджень який розміщений на офіційному сайті БЕТОЛЬ.Тому дані потрібно брати з ДСТУ2010.Якщо порівнювати кригкість з аналогічним матеріалом який виготовляється в Европі ІТОНГ МУЛЬТІПОР.То БЕТОЛЬ хоч і поступається трохи показниками по теплопровідності але по кригкості ні.

[ФОН]

ДБН В.2.6-31:2006 Конструкції будинків і споруд. Теплова ізоляція будівель

Додаток Л. У більшості випадків потрібно брати для умов "Б" (див. додатки К, Г) тобто графу 9 табл. Л.1.

 

Але увесь ДБН рекомендується до вивчення. Мною. ІМХО.

Ви праві що показник потрібно брати в умовах експлуатації тобто графу 9 табл. Л.1.Але я переглянув утеплювачі в програмі розрахунку про яку ми обговорювали.Там всі показники взяті з графи 8.Тай програма Російська можливо там інші нормативи.

[ELVITO]

Але є новіший нормативний документ на який операється виробник ДСТУ 2010 в якому інші показники теплопровідності.[ATTACH]153928[/ATTACH]

 

[ATTACH]153929[/ATTACH]

 

[ATTACH]153930[/ATTACH] Що підтверджується протоколом досліджень який розміщений на офіційному сайті БЕТОЛЬ.Тому дані потрібно брати з ДСТУ2010.

 

ДСТУ2010: 0,055 - теплопровідність в сухому стані

ДБН В.2.6-31:2006 радить при розрахунку використовувати умови експлуатації "Б" - тобто теплопровідність буде дещо більша.

 

Отримав термічний опір: 1. бетоль (0,065) - 2.21

2. мінвата (0,07) - 2.1

[Nykolayal]

Ви праві що показник потрібно брати в умовах експлуатації тобто графу 9 табл. Л.1.Але я переглянув утеплювачі в програмі розрахунку про яку ми обговорювали.Там всі показники взяті з графи 8.Тай програма Російська можливо там інші нормативи.

Имхо не бывает формул Российских и Украинских. Физика во всем мире одна как бы.

 

А где по ценам Бетоля можно узнать? и как его продают в принципе.

[AleSok]

Elvito привет

Почитав про этот Бетоль betol.ua/index.php/koncepcija-betol.html складывается впечатление что это очередной чудо материал. Если это так то может весь дом стоит строить из чудо пено-газо-термо чудо материалов, а не утеплять полнотелый кирпич ими?

 

На каком этапе решил однозначно отказаться от каменной минваты? (кстати дядя сказал что есть какая-то хлопковая (или бумажная) минвата, типа более экологичная чем каменная).

 

Что, тот пирог стены что мы планировали 1.5 кирпича +10 см мин вата + штукатурка - уже не работает?

[ELVITO]

Elvito привет

 

Рад приветствовать!

От минваты неотказался пока. Просто решил вникнуть в суть расчётов - вот нормативы умные порекомендовали. Пока я невижу подтверждений супер способностей.

А чудо материал оказался известным газобетоном.

Незнал, также, о большом разнообразии минваты - так что будем просчитывать - выбирать осознанно.

Узнавай подробнее о этой хлопковой вате - и её просчитаем.

[ФОН]

Имхо не бывает формул Российских и Украинских. Физика во всем мире одна как бы.

 

А где по ценам Бетоля можно узнать? и как его продают в принципе.

В ПРАКТІКЕРІ продаеться по 1100грн 1м3.Можна замовити на сайті контактні телефони.

[ФОН]

Elvito привет

Почитав про этот Бетоль betol.ua/index.php/koncepcija-betol.html складывается впечатление что это очередной чудо материал. Если это так то может весь дом стоит строить из чудо пено-газо-термо чудо материалов, а не утеплять полнотелый кирпич ими?

 

На каком этапе решил однозначно отказаться от каменной минваты? (кстати дядя сказал что есть какая-то хлопковая (или бумажная) минвата, типа более экологичная чем каменная).

 

Что, тот пирог стены что мы планировали 1.5 кирпича +10 см мин вата + штукатурка - уже не работает?

БЕТОЛЬ не являється конструкційним матеріалом.БЕТОЛЬ це один з видів утеплювача.

[gothic3men]

Просчитал и я,странные графики точки росы..ввёл те же данные в

оригинал,откуда содрали этот сайт,получил немного другое.Попробуйте поиграться на немецком сайте.

 

Сорі, що в чужій темі, маю подібний геморой)...

зовнішня стіна: з середини вапняна штукатурка, газоблок 29см і зовні планую пінопласт +0,5см штукатурки(нажаль вата з дихаючим акриловим клеєм для мене дорого)...порахував точку роси на (ссылка устарела) і побачив що при 5см пінопласту, що при 10см всерівно є точка роси в газобетоні, різниця у відстані яка промокає, впершому 3см, вдругому варіанті 10см..

Цікаво що при утеплювачі базальтова вата 5см точка роси є на зовнішній стороні вати:між ватою і декор. штукатуркою...

П.С. я в кожній кімнаті зробив природні витяжні канали-комин, може це спасе мій газобетон

Прошу допомоги

[ФОН]

оригинал,откуда содрали этот сайт,получил немного другое.Попробуйте поиграться на немецком сайте.

 

Сорі, що в чужій темі, маю подібний геморой)...

зовнішня стіна: з середини вапняна штукатурка, газоблок 29см і зовні планую пінопласт +0,5см штукатурки(нажаль вата з дихаючим акриловим клеєм для мене дорого)...порахував точку роси на (ссылка устарела) і побачив що при 5см пінопласту, що при 10см всерівно є точка роси в газобетоні, різниця у відстані яка промокає, впершому 3см, вдругому варіанті 10см..

Цікаво що при утеплювачі базальтова вата 5см точка роси є на зовнішній стороні вати:між ватою і декор. штукатуркою...

П.С. я в кожній кімнаті зробив природні витяжні канали-комин, може це спасе мій газобетон

Прошу допомоги

ГБ всежтаки погано утепляти ППСом.Точка роси є постійно а конкисація ні.Я ваш варіант з ватою зробив в вашій прозі кондисацію непоказало.

[gothic3men]

ГБ всежтаки погано утепляти ППСом.Точка роси є постійно а конкисація ні.Я ваш варіант з ватою зробив в вашій прозі кондисацію непоказало.

 

З ватою 5см конденсації непоказало АЛЕ там в програмі газобетон густиною 400кг/м3 і коеф теплопров 0,1. а вмене блок 600 м3/год і теплопровідність мабуть більша, десь 0,15 і тоді більш всього конденсат буде якраз в утеплювачі..а це мабуть кретично для вати!!.....

Скажіть пліз що буде з практики якщо в моєму варіанті утеплитись ППС 5см? чи мій піноблок розсипеться..., всетаки природна вентиляція якась буде....хоча чи буде її достатньо?......допомогти можуть тільки практики...(((

[ФОН]

 

З ватою 5см конденсації непоказало АЛЕ там в програмі газобетон густиною 400кг/м3 і коеф теплопров 0,1. а вмене блок 600 м3/год і теплопровідність мабуть більша, десь 0,15 і тоді більш всього конденсат буде якраз в утеплювачі..а це мабуть кретично для вати!!.....

Скажіть пліз що буде з практики якщо в моєму варіанті утеплитись ППС 5см? чи мій піноблок розсипеться..., всетаки природна вентиляція якась буде....хоча чи буде її достатньо?......допомогти можуть тільки практики...(((

Я знову зробив в прозі ваш варіант з ГБ 600 ці параметри можна там змінити.При ваті конденсації немає а при ППС є.Але получається парадокс .При розрахунку в ручному режимі користуючись даними з ДБН паропроникність вашої конструкціі з ППС в нормі і кондесату неповинно бути .Але це теорія як це все на практиці сказати важко.Тай і дані ППС що до паропроникності ми всі знаємо тільки теоретично.А практично незнаєм чи ППС дійсно настільки паропроникний.Ще можливий варіант що прога виходячи з даних паропроникності показує нам кондисацію або ні.Наприклад ГБ більш паропроникний від ППС тому і показує конденсат.А якщо розраховувати паропроникність відносно товщини матеріалу то можна вирахувати що два різних матеріали з різною паропроникністю при певній товшщині можуть мати однакову паропроникність.Але радив би я вам не ризикувати з ППСомю.Це всежтаки будинок де будете проживати велику кількість років а не взуття на 2 роки.

[gothic3men]

Я знову зробив в прозі ваш варіант з ГБ 600 ці параметри можна там змінити.При ваті конденсації немає а при ППС є.Але получається парадокс .При розрахунку в ручному режимі користуючись даними з ДБН паропроникність вашої конструкціі з ППС в нормі і кондесату неповинно бути .Але це теорія як це все на практиці сказати важко.Тай і дані ППС що до паропроникності ми всі знаємо тільки теоретично.А практично незнаєм чи ППС дійсно настільки паропроникний.Ще можливий варіант що прога виходячи з даних паропроникності показує нам кондисацію або ні.Наприклад ГБ більш паропроникний від ППС тому і показує конденсат.А якщо розраховувати паропроникність відносно товщини матеріалу то можна вирахувати що два різних матеріали з різною паропроникністю при певній товшщині можуть мати однакову паропроникність.Але радив би я вам не ризикувати з ППСомю.Це всежтаки будинок де будете проживати велику кількість років а не взуття на 2 роки.

 

Дякую за те що витратили стільки часу на моє запитання.....

але всетаки:

1) Що трапиться з ГБ якщо буде 5см пінопласту і буде точка роси в ГБ (я так розумію конденсації може і небути, хоч точка роси і в ГБ)?

2) Чи небуде вата з часом втрачати свої теплоізоляційні властивості?якщо недай Боже там утвориться точка роси(((а це буде смерть...

3) яку вату обрати для утеплення (5-6см), щоб ціна-якість, який дихаючий!!!(це мабуть важливо)клей? і на що варто буде звернути увагу якщо всетаки утепляти ватою, якщо можна якісь ціни щоб глянути, може різниця ненастільки і велика між ППС 5см в вата 5см?

[Soyka]

Может и не в тему, но у меня вопрос. Сейчас на улице довольно влажно, а по ночам бывают заморозки. Иногда, рано утром вижу на декоративной штукатурке как бы изморозь. Это нормально?

[ФОН]

 

Дякую за те що витратили стільки часу на моє запитання.....

але всетаки:

1) Що трапиться з ГБ якщо буде 5см пінопласту і буде точка роси в ГБ (я так розумію конденсації може і небути, хоч точка роси і в ГБ)?

2) Чи небуде вата з часом втрачати свої теплоізоляційні властивості?якщо недай Боже там утвориться точка роси(((а це буде смерть...

3) яку вату обрати для утеплення (5-6см), щоб ціна-якість, який дихаючий!!!(це мабуть важливо)клей? і на що варто буде звернути увагу якщо всетаки утепляти ватою, якщо можна якісь ціни щоб глянути, може різниця ненастільки і велика між ППС 5см в вата 5см?

передивіться парочку відео знайдете відповідь на ваші запитання.

!

[Soyka]

Может и не в тему, но у меня вопрос. Сейчас на улице довольно влажно, а по ночам бывают заморозки. Иногда, рано утром вижу на декоративной штукатурке как бы изморозь. Это нормально?

 

Вот, посчитала в программе (ссылка устарела). Конденсата по программе нет. Внешним слоем силиконовой штукатурки пренебрегла, правильно?

[AleSok]

Утепление стен - Муратор №7 2011

Elvito, извини что так долго сканировал

teplo1.pdf

teplo2.pdf

teplo3.pdf

teplo4.pdf

teplo5.pdf

teplo6.pdf

teplo7.pdf

[ELVITO]

Итак, обсуждение пирога стены, указанное в первом сообщении, привело меня - как автора темы к размышлениям над выбором утеплителя.

Прочитав ветку о бетоле (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59156) - где, также есть информация о других утеплителях, - ни в одном из вариантов пока не утвердился.

Сумарные тепловые сопротивления при использовании минваты или бетоля не сильно отличаются (по моим расчётам с помощью указанной программы). Эксплуатационные характеристики возможно хуже у минваты, но у бетоля (как утеплителя на основе ГБ) тоже возможна усадка, а отсюда трещины...

[ФОН]

Итак, обсуждение пирога стены, указанное в первом сообщении, привело меня - как автора темы к размышлениям над выбором утеплителя.

Прочитав ветку о бетоле (www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=59156) - где, также есть информация о других утеплителях, - ни в одном из вариантов пока не утвердился.

Сумарные тепловые сопротивления при использовании минваты или бетоля не сильно отличаются (по моим расчётам с помощью указанной программы). Эксплуатационные характеристики возможно хуже у минваты, но у бетоля (как утеплителя на основе ГБ) тоже возможна усадка, а отсюда трещины...

Правильно мислите. БЕТОЛЬ твердіший за вату але вдва рази менше водопоглинання.У такому випадку усадка може бути скорше у вати при високому водопоглинанні чи ні?

[gothic3men]

Вот, посчитала в программе (ссылка устарела). Конденсата по программе нет. Внешним слоем силиконовой штукатурки пренебрегла, правильно?

 

 

Чому Ви рахуєте зовнішню температуру -5С а не -21С?

[Soyka]

 

 

Чому Ви рахуєте зовнішню температуру -5С а не -21С?

 

Считала даже при -30, но так как-то не правильно сохранилось

(ссылка устарела)

 

 

Меня интересует вопрос: изморозь на штукатрке (внешней) по утрам (иногда) это нормально?

[Vladdi]

Влага выпадает (и затем замерзает) на быстро остывающих поверхностях. Вас ведь не пугают ветки деревьев в инее или крыша автомобиля? А на штукатурке - даже хорошо значит, из дома тепло не прогревает стенку

Силиконовая штукатурка влагу практически не впитывает, поэтому и иней может на ней вполне выпадать.

А вообще классная эта тема - как медицинский справочник - сразу столько болячек мнимых у людей находится

С наступающим Рождеством Вас!

[gothic3men]

передивіться парочку відео знайдете відповідь на ваші запитання.

!

 

 

Можливо Ви скажете....яку температуру брати зовнішнього повітря в "теплоращети" +5С чи -21С?

Бо коли брати -5С (середню температуру опалювального періоду) то ніякого конденсату немає коли маєм газоблок +5см пінопласту

[zika]

и точно такой на российской ссылке

 

Нужно правильно подбирать материалы, тогда не будет точки росы.

В Вашем примере замените обыкновенную пароизоляцию на изоляцию с алюминиевой фольгой - получите два в одном, и надёжный паробарьер, и теплоотражатель.

(ссылка устарела)

 

Только не понятно, для каких целей сделан такой воздушный зазор между утеплителем и ОСП???

Всё работает и так прекрасно.

(ссылка устарела)