Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: ENEXT
Перезагрузить страницу

Перенос 3Ф счетчика - как быть с контуром заземления?

Старый 18.01.2012, 21:09   #1
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,570
Вы сказали Спасибо: 1,077
Поблагодарили 2,849 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию Перенос 3Ф счетчика - как быть с контуром заземления?

Хочу перенести 3Ф счетчик. Контур заземления уже под бетоном, доступа нет. + место соединения арматуры и медного провода, идущего в щиток тоже замурован. В щиток приходит только тоолстый медный провод. Что делать, в новом месте новый контур или тянуть со старого места землю? Каким проводом? Спрашивал знакомого практикующего электрика - говорит, что моя земля для щетчика вообще не нужна, смотри, сейчас счетчики вообще на столбах ставят, только провода от ЛЭП...
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 10:00   #2
karapuz74
Старожил форума
Аватар для karapuz74
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: зона АТО
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 606
Поблагодарили 3,081 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

При переносе будет использоваться металлический или пластиковый щит? Пластику это не надо.
У вас заземление подключено только на щит учета? В дом не идет что-ли?
karapuz74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 10:04   #3
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,570
Вы сказали Спасибо: 1,077
Поблагодарили 2,849 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karapuz74 Посмотреть сообщение
При переносе будет использоваться металлический или пластиковый щит? Пластику это не надо.
У вас заземление подключено только на щит учета? В дом не идет что-ли?
Пластиковый щит будет, точнее коробка прозрачная, стандартная.
Щит учета металлический, в доме, в нем соединяется ноль со столба и мой контур заземления
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 10:27   #4
karapuz74
Старожил форума
Аватар для karapuz74
 
Регистрация: 10.05.2011
Адрес: зона АТО
Пол: Мужской
Сообщений: 2,861
Вы сказали Спасибо: 606
Поблагодарили 3,081 раз(а) в 938 сообщениях
По умолчанию

Система заземления TN-C-S вроде.
На пластиковый щит "земля" не нужна. Вы потом место соединения старого ввода с "землей" замуруете? Доступа не будет?
И так и не понял, заземлялся только щит учета? В доме двухпроводная система?
karapuz74 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 14:42   #5
istvan1964
Старожил форума
Аватар для istvan1964
 
Регистрация: 26.10.2009
Адрес: Чоп
Пол: Мужской
Сообщений: 1,570
Вы сказали Спасибо: 1,077
Поблагодарили 2,849 раз(а) в 737 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от karapuz74 Посмотреть сообщение
Система заземления TN-C-S вроде.
На пластиковый щит "земля" не нужна. Вы потом место соединения старого ввода с "землей" замуруете? Доступа не будет?
И так и не понял, заземлялся только щит учета? В доме двухпроводная система?
В доме 3-х проводная система. Все розетки с землей.
Досуп к соединении моего контура и входящего ноля будет затруднен - планируется встроенная мебель. Сейчас в шкафчике только 50А пакетник, счетчик, по 1. защиты (V-Protect) на каждую фазу. Основной щит в другом месте.
istvan1964 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.01.2012, 18:46   #6
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Хочу перенести 3Ф счетчик. Контур заземления уже под бетоном, доступа нет. + место соединения арматуры и медного провода, идущего в щиток тоже замурован. В щиток приходит только тоолстый медный провод. Что делать, в новом месте новый контур или тянуть со старого места землю?
В системе TN-C-S (ноль со столба заземлён на вводе в электроустановку), в новом щитке проводник, объединяющий рабочий и защитный нули (сечением не менее 16 мм2 алюминий, 10 мм2) приходит со столба на главную заземляющую шину. На неё же приходят проводники системы уравнивания потенциалов (от металлических труб, газопровода, фундамента и проч. открытых проводящих частей) и заземляющий проводник от старого контура.

От ГЗШ отходит рабочий ноль - он идёт на счётчик, с него на нулевую шину. С неё отходят нулевые проводники по групповым линиям.

От ГЗШ отходят защитные проводники по групповым линиям.

ГЗШ опломбируется РЭСом

В системе ТТ (ноль со столба не соединён с заземляющим устройством) нулевой проводник идёт сразу в счётчик.

Цитата:
Сообщение от istvan1964 Посмотреть сообщение
Каким проводом?
ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд
Цитата:
4.1.3 Заземлювальні провідники
...
4.1.3.3 Мінімальний переріз заземлювальних провідників, які не прокладаються у землі, повинен бути не меншим 6 мм2 за міддю, 16 мм2 за алюмінієм і 50 мм2 за сталлю.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 19.01.2012 в 19:16.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
istvan1964 (19.01.2012), karapuz74 (19.01.2012)
Старый 20.01.2012, 11:46   #7
АлександрБ.
Старожил форума
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,781
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 410 раз(а) в 286 сообщениях
Отправить сообщение для АлександрБ. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
ГЗШ опломбируется РЭСом
1. Зачем? Теоретический смысл опломбирования ?
2. Реальная выполнимость на практике ?
АлександрБ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 11:52   #8
АлександрБ.
Старожил форума
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,781
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 410 раз(а) в 286 сообщениях
Отправить сообщение для АлександрБ. с помощью AIM
По умолчанию

Вот, возникает тогда еще вопрос:

Где должна располагаться ГЗШ ( территориально в доме, не электрически),
учитывая необходимость подводки немаленьких, негибких проводников от уравнивания потенциалов.?
До сих пор, думал, где-то в подвале, около котельной и выпусков труб из дома.
А учет мог располагаться в другом, более удобном для него, месте.
АлександрБ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 13:09   #9
gerasim_76
Форумчанин
Аватар для gerasim_76
 
Регистрация: 15.06.2011
Адрес: Барышевский РЭС
Пол: Мужской
Сообщений: 252
Вы сказали Спасибо: 29
Поблагодарили 69 раз(а) в 48 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
1. Зачем? Теоретический смысл опломбирования ?
теоретически, можно иметь ноль, минуя счетчик, при наличии хорошего контура и повторного заземления на линии.)
gerasim_76 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 13:18   #10
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
1. Зачем? Теоретический смысл опломбирования ?
Для исключения безучётного потребления электроэнергии, как бы нелепо это не звучало. РЭСы стараются пломбировать всё, в т.ч. и рычаг вводного автомата.
Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
2. Реальная выполнимость на практике ?
Кросс-модули, пломбируемые отсеки в щитке, опломбирование полностью щитка.
Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
Вот, возникает тогда еще вопрос:

Где должна располагаться ГЗШ ( территориально в доме, не электрически),
учитывая необходимость подводки немаленьких, негибких проводников от уравнивания потенциалов.?
До сих пор, думал, где-то в подвале, около котельной и выпусков труб из дома.
А учет мог располагаться в другом, более удобном для него, месте.
На вводе труб можно установить КУП (коробку уравнивания потенциалов), в неё собрать проводники от каждой трубы и фундамента, от неё одним проводником зайти на ГЗШ в щитке.

ДБН В.2.5-27-2006 Захисні заходи електробезпеки в електроустановках будинків і споруд
Цитата:
4.1.4 Головна заземлювальна шина
...
4.1.4.5 Головна заземлювальна шина повинна бути розміщена в доступному і зручному для експлуатаційного персоналу місці, наприклад, всередині ввідного пристрою електроустановки (в цьому разі шина РЕ ввідного пристрою може бути використана як головна заземлювальна шина) або окремо біля ввідного пристрою чи вбудованої трансформаторної підстанції.
Якщо електроустановка будинку (споруди) має кілька відособлених ввідних пристроїв, біля кожного пристрою або в його середині повинна бути установлена окрема головна заземлювальна шина. Аналогічно у разі наявності в будинку (споруді) кількох вбудованих трансформаторних підстанцій така шина повинна бути установлена біля щита низької напруги кожної підстанції.

4.1.4.6 У місцях, доступних особам, які не належать до експлуатаційного персоналу, установлювати головну заземлювальну шину не рекомендується. Якщо таке установлення виконується, головну заземлювальну шину слід розміщувати в шафі з дверкою, яка замикається на ключ. В місцях, які доступні тільки для експлуатаційного персоналу (наприклад, в щитових приміщеннях), головна заземлювальна шина може бути установлена відкрито.
На стіні над шиною (у разі відкритої установки) або над дверкою (у разі установки в шафі) повинен бути нанесений знак .
Цитата:
Сообщение от gerasim_76 Посмотреть сообщение
теоретически, можно иметь ноль, минуя счетчик, при наличии хорошего контура и повторного заземления на линии.)
Имеет смысл для индукционных счётчиков с неправильным включением.

Последний раз редактировалось sanykrimea; 20.01.2012 в 13:43.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
istvan1964 (20.01.2012)
Старый 20.01.2012, 18:14   #11
АлександрБ.
Старожил форума
 
Регистрация: 11.09.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,781
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 410 раз(а) в 286 сообщениях
Отправить сообщение для АлександрБ. с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sanykrimea Посмотреть сообщение
Для исключения безучётного потребления электроэнергии, как бы нелепо это не звучало. РЭСы стараются пломбировать всё, в т.ч. и рычаг вводного автомата.
Так это ж бред!
Тогда им нужно опечатать все металлические конструкции и трубы в доме, они же соединены в купу.

Документально прописано где-то требование опечатывать ГЗШ ?

Планирую ГЗШ установить в подвале в котельной, там все железяки сходятся, да и не надо штробить и прятать эти проводники в стену.
"Промышленный" дизайн котельной это позволяет.
А счетчик и щит будет стоять в другом месте.
И чего инспекторам лазить по погребам...
АлександрБ. вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.01.2012, 18:25   #12
sanykrimea
Супер старожил форума
Аватар для sanykrimea
 
Регистрация: 09.03.2010
Пол: Мужской
Сообщений: 8,371
Вы сказали Спасибо: 2,485
Поблагодарили 11,053 раз(а) в 3,884 сообщениях
Отправить сообщение для sanykrimea с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АлександрБ. Посмотреть сообщение
...Документально прописано где-то требование опечатывать ГЗШ ?
Нигде, но ввод находится в эксплуатационной ответственности РЭСа - они имеют право устанавливать на своей линии свои правила.

Правила користування електричною енергією
Цитата:
2. Межі балансової належності та експлуатаційної відповідальності сторін
...
2.4. Межа експлуатаційної відповідальності між споживачем - фізичною особою, об'єднанням співвласників (власником) багатоквартирних будинків та/або власником електричних мереж за технічний стан і обслуговування суміжних електроустановок установлюється:

1) для квартир багатоповерхових будинків на відхідних клемах розрахункових засобів обліку поверхових або квартирних електрощитків;

2) для індивідуальних будинків:

у разі відгалуження від лінії електропередачі неізольованим проводом - у точці кріплення проводів лінії електропередачі до перших ізоляторів на будівлі або на трубостояку (при повітряному вводі);

у разі кабельного вводу або використання ізольованого проводу при відгалуженні від лінії електропередачі - на наконечниках кабелю живлення або ізольованого проводу на ввідному пристрої будівлі, якщо ввідно-розподільний пристрій розташований усередині будівлі, або на вихідних клемах розрахункового засобу обліку, якщо ввідно-розподільний пристрій та засіб обліку розміщені ззовні будівлі.

За стан контактних з'єднань на межі експлуатаційної відповідальності та на вхідних і вихідних клемах опломбованих розрахункових засобів обліку відповідає електропередавальна організація.
Вообще, если РЭС пожелает пломбировать - то будет пломбировать точку разделения (до счётчика) PEN на N и РЕ. Не обязательно её делать на ГЗШ - достаточно провести от неё на ГЗШ медный проводник, сечением не менее 10 мм2. Суть опломбирования в том, чтобы потребитель не мог самостоятельно отключить ноль от счётчика, с целью повлиять на погрешность измерений

Последний раз редактировалось sanykrimea; 20.01.2012 в 18:52.
sanykrimea вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 2 пользователя(ей) сказали Спасибо sanykrimea за это полезное сообщение:
istvan1964 (20.01.2012), АлександрБ. (21.01.2012)

Текущее время: 06:56. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании