Строим Дом

Важная информация

Партнер раздела: http://heluz.od.ua
Перезагрузить страницу

покритикуйте стены 2-х этажного дома с подвалом

Старый 24.01.2012, 00:16   #1
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию покритикуйте стены 2-х этажного дома с подвалом

есть такой замысел

дом 9 на 9. стены ракушняк в камень. под перекрытиями армпояс. перекрытия кроме чердачного плиты.
Миниатюры
общий вид.jpg   3д цоколь.jpg   3д 1-й этаж.jpg   3д 2-й этаж.jpg  
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 00:28   #2
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

не слишком ли много проемов в стене я наделал?
предположим, что армпояс будет "обычный" - 4 прута ф12 высотой 30 см.
центральна стена кирпичная в 2 кирпича. перегородки в кирпич или г.к.
Крыша не черепица.
особенно беспокоит
в подвале
проем - въезд в гараж. ширина 2,3.
там же проем в центральной стене. 2,4
плиты планирую класть на эркер. лишнее отбивать. Допустимо?

на 1-м этаже
проем в центральной стене 2,5
проем эркера - 3м. Плиты планирую опирать на балку по оси стены, перекрытие эркера монолитить.
или лучше на эркер и лишнее отбить?

на 2-м этаже крыша будет опирться на балки уложенные от наружных стен к центральной стене. пролет 4,9 м. Реально?

центральная стена получилась "вся из дыр". Это допустимо?

рабочий проект скорее всего закажу архитектору или конструктору. Интересует мнение на данном этапе для окончательного "принятия в работу" поэтажного плана и вообще эскиза. Хочу избежать сложных в исполнении и дорогих решений.
Миниатюры
восточная стена.jpg   западная стена.jpg   южная стена.jpg   центральная стена стена.jpg  
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 11:16   #3
Технолог
Старожил форума
Аватар для Технолог
 
Регистрация: 31.05.2010
Адрес: Харьковчанин я.
Пол: Мужской
Сообщений: 2,899
Вы сказали Спасибо: 90
Поблагодарили 894 раз(а) в 667 сообщениях
Отправить сообщение для Технолог с помощью AIM
По умолчанию

Думаю центральная в полметра толщиной не очень пригодиться!
Технолог вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 11:35   #4
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
центральная стена получилась "вся из дыр". Это допустимо?

.
Не пойму что вас смущает?
Да пусть хоть вообще центральной не будет - монолитная балка с опорой на внешние стены. Другое дело во сколько вам станет эта несущая балка и справятся ли стены с этой нагрузкой. Но с вашими размерами проемов - вопрос вообще не стоит. Несущую балку в 3х этажном доме с полезным прогоном 250см просчитает любой более менее толковый конструктор. Если балка конструктивно будет являться элементом армапояса, то там просто схема армировки будет чуть посерьезнее, балка будет фактически защимленная многопролетная. Делов-то. Тем более что у вас как вижу арка над аркой получается. Т.е. нету прямой нагрузки от выше лежащих стен этажей. Фактически прямая нагрузка только от плит перекрытия, или что там у вас в качестве перекрытия будет. В зависимости от конструктива перекрытия, несколько перераспределятся моменты на балку. Тут более значимый вопрос, из чего будут несущие стены, но и это зависит от конструктива перекрытия. Если перекрытие монолит, то балка совсем "детская" получится
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 11:47   #5
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
на 2-м этаже крыша будет опирться на балки уложенные от наружных стен к центральной стене. пролет 4,9 м. Реально?
.
С крышей пока не совсем ясно. Эскизик бы стропилки увидеть.
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:01   #6
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
Не пойму что вас смущает?
Тут более значимый вопрос, из чего будут несущие стены, но и это зависит от конструктива перекрытия. Если перекрытие монолит, то балка совсем "детская" получится
перекрытие плиты.
несущая стена центральная - кирпич.
наружные ракушка или газобетон.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:02   #7
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Технолог Посмотреть сообщение
Думаю центральная в полметра толщиной не очень пригодиться!
спасибо, учту.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:04   #8
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Игореха Посмотреть сообщение
С крышей пока не совсем ясно. Эскизик бы стропилки увидеть.
мне бы тоже. это позже буду решать.
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:12   #9
ksei
Форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Гараж в цоколе будет затапливать водой, пандус(въезд) в гараж дополнительные расходы в виде системы откачки воды, потом захотите козырёк на ним.
И нужен ли вам этот цоколь, я вот сделал, хорошо что хоть рабочие отговорили жену от гаража в цоколе пока ездил блоки встречал, и теперь вот помещение под домом 120 м2 так мне тот цоколь как говорится по уму и правильно сделанный, обошёлся в 25 тыс. долларов, так его ещё и облагородить надо...Буду строится второй раз НИКАКИХ ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ!!!
ksei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо ksei за это полезное сообщение:
dklimock (24.01.2012)
Старый 24.01.2012, 13:23   #10
ksei
Форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

ну если финансовая сторона не столь важна, то эркер можно оставить, но если да то лучше убрать, так как будет удорожание крыши, строительство эркера будет по другим расценкам и это хорошая причина чтоб вас надурить на материалах и собственно и на стоимости работ. Я не строитель, рассказываю из своего опыта строительства. Как что спросишь почему так дорого, одна отговорка "так эркер же..."
ksei вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:30   #11
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksei Посмотреть сообщение
Гараж в цоколе будет затапливать водой, пандус(въезд) в гараж дополнительные расходы в виде системы откачки воды, потом захотите козырёк на ним.
И нужен ли вам этот цоколь, я вот сделал, хорошо что хоть рабочие отговорили жену от гаража в цоколе пока ездил блоки встречал, и теперь вот помещение под домом 120 м2 так мне тот цоколь как говорится по уму и правильно сделанный, обошёлся в 25 тыс. долларов, так его ещё и облагородить надо...Буду строится второй раз НИКАКИХ ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ!!!
в 25 куе что из внутренних работ входит? в ценах какого года смета?
а во сколько бы обошелся по уму и правильно сделанный фундамент без цоколя?
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 13:32   #12
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksei Посмотреть сообщение
Гараж в цоколе будет затапливать водой, пандус(въезд) в гараж дополнительные расходы в виде системы откачки воды, потом захотите козырёк на ним.
Именно поэтому я отказался от идеи подземного гаража. Если площадь участка позволяет, то наверное лучше рядом, ну или в уровне первого этажа. Я как прикинул сколько будет стоить инженерия для обустройства нормального пандуса и подземного гаража, решил что деньги пущу на что-то более нужное
Ну а сам цоколь, почему бы и нет? Если бы без цоколя не нужен был фундамент, то отсутствие цокольного этажа было бы более оправданным.
ПС Вариант плиты по грунту сейчас не рассматриваю
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игореха за это полезное сообщение:
ksei (24.01.2012)
Старый 24.01.2012, 13:38   #13
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksei Посмотреть сообщение
по уму и правильно сделанный, обошёлся в 25 тыс. долларов, так его ещё и облагородить надо...Буду строится второй раз НИКАКИХ ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ!!!
Чтобы совсем правильно посчитать, надо из этой суммы вычесть стоимость правильного фундамента без цокольного этажа. Вы же без фундамента дом строить не будете? И отделку сюда включать не надо. Отделка цокольного этажа, это отделка дополнительной площади (ессно если она нужна в принципе). Нет цокольного этажа - нет отделки - но и нет дополнительной площади, которая кому то и нужна. Мне например нужна. Ну либо строить еще один этаж, а это тоже денег стоит, да и трехэтажный дом выше фундамента мне не нужен.
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Игореха за это полезное сообщение:
юрище (24.01.2012)
Старый 24.01.2012, 13:54   #14
Игореха
Форумная легенда
Аватар для Игореха
 
Регистрация: 13.04.2010
Адрес: Ирпень-Фасова
Пол: Мужской
Сообщений: 13,354
Вы сказали Спасибо: 5,035
Поблагодарили 9,361 раз(а) в 4,636 сообщениях
Отправить сообщение для Игореха с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
в 25 куе что из внутренних работ входит? в ценах какого года смета?
а во сколько бы обошелся по уму и правильно сделанный фундамент без цоколя?
Я считал в прошлом году своих 2 варианта. По финалу (без внутренней отделки и перекрытия над цокольным этажем, с гидротеплоизоляцией, работа - вся моя) выходит:
Цокольный этаж - порядка 9,5туе.
просто фундамент - порядка 4,5туе.

Итого. Имеем не маленькую разницу в 5000уе. За это имеем 85 квадратов дополнительной полезной (в моем случае) площади помещений под отделку стоимостью +59 уе за квадратный метр
Абсолютную цифру в 112 баксов не привожу, поскольку фундамент нужен по любому.

ПС кто бы предложил 3х-к квартиру под отделку в цокольном этаже за 15туе - наверное бы и не строился :D
Игореха вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:17   #15
юрище
Форумчанин
 
Регистрация: 03.03.2009
Пол: Мужской
Сообщений: 472
Вы сказали Спасибо: 1,494
Поблагодарили 134 раз(а) в 77 сообщениях
Отправить сообщение для юрище с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ksei Посмотреть сообщение
Гараж в цоколе будет затапливать водой, пандус(въезд) в гараж дополнительные расходы в виде системы откачки воды, потом захотите козырёк на ним.
И нужен ли вам этот цоколь, я вот сделал, хорошо что хоть рабочие отговорили жену от гаража в цоколе пока ездил блоки встречал, и теперь вот помещение под домом 120 м2 так мне тот цоколь как говорится по уму и правильно сделанный, обошёлся в 25 тыс. долларов, так его ещё и облагородить надо...Буду строится второй раз НИКАКИХ ЦОКОЛЬНЫХ ЭТАЖЕЙ!!!
Здравствуйте!Извините, что влез в Вашу ветку, но она немного и меня тронула.У меня уже заложен гараж в цоколе, 4*9,5м. дренаж уже заложен в центральную канализацию, в общем с этим все ОК.В этом году собираюсь строить пандус, бетонировать въездные стенки, а не пождскажет ли кто-нибудь из форумчан, по поводу как правильно это сделать.на форуме с этим скудновато.Спасибо.
юрище на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:30   #16
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от юрище Посмотреть сообщение
Здравствуйте!Извините, что влез в Вашу ветку, но она немного и меня тронула.У меня уже заложен гараж в цоколе, 4*9,5м. дренаж уже заложен в центральную канализацию, в общем с этим все ОК.В этом году собираюсь строить пандус, бетонировать въездные стенки, а не пождскажет ли кто-нибудь из форумчан, по поводу как правильно это сделать.на форуме с этим скудновато.Спасибо.
www.stroimdom.com.ua/forum/sh...=28195&page=10
пост 183, 186
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dklimock за это полезное сообщение:
юрище (24.01.2012)
Старый 24.01.2012, 14:31   #17
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию тут мои вопросы по фундаменту

www.stroimdom.com.ua/forum/sh...ad.php?t=87121
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.01.2012, 14:51   #18
ksei
Форумчанин
 
Регистрация: 27.11.2009
Адрес: Одесса
Пол: Мужской
Сообщений: 114
Вы сказали Спасибо: 172
Поблагодарили 13 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
в 25 куе что из внутренних работ входит? в ценах какого года смета?
а во сколько бы обошелся по уму и правильно сделанный фундамент без цоколя?
Строили в 2010 году, в июне начали в ноябре закончили коробку.
Ну думаю на проценто 30-40 дешевле, в те 25 тыс, ещё и плиты вошли, и один не маловажный нюанс у меня 4 несущих стены, я против потому что на облагораживание деньги нужны и на тоже отопление в будущем. А ту же сауну и во дворе можно сделать.
ksei вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 21:27. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании