Строим Дом

Важная информация

Перезагрузить страницу

фундамент для 2-х этажного дома с подвалом

Ответ
 
Опции темы
Старый 23.01.2012, 22:42   #1
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию фундамент для 2-х этажного дома с подвалом

есть такая геология участка

коротко
перепад высот 50 см на 50 метрах
УГВ - 1,9 - 2,3
плодородный 0,3-0,5
супесь пылеватая пластичная 1,3-1,7м
дальше песок мелкий
Миниатюры
геология 001.jpg   геология 002.jpg   геология 003.jpg   геология 004.jpg   геология 005.jpg  

геология 006.jpg   геология 007.jpg  
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 22:50   #2
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию дом

есть такой замысел
2-х этажный дом с подвалом
стены внешние считаем под ракушняк + вата + сайдинг
после первого и второго этажа - арм поряс
перекрытия - пустотные плиты
крыша - металочерепица или шифер
посредине несущая стена в 2 кирпича (дофига вент и дымовых каналов)
камин-топка, ТТ котел, в перспективе газовый котел.

в подвале гараж, топочная, кладовка
Миниатюры
фундамент.jpg   1. 2-й этаж с размерами.jpg   0. 1-й этаж экспл.jpg   -1. подвал.jpg  
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 23:13   #3
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

детальные расчёты фундамент закажу у конструктора. Результатами, если конструктор разрешит, поделюсь. Вообще собираюсь в этой ветке давть отчёт от начала изысканий до выведения фундамента дома в нулевой уровень.

отношение к финансам бережное, стройка расчитана на несколько лет. Посторить надо надежно, просто, экономно.

вопрос, так сказать, концептуальный: целесообразно ли в таких грунтах при таком УГВ делать подвал?
от угв до пола подвала 0,8
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо dklimock за это полезное сообщение:
TOP-PROJECT (10.02.2012)
Старый 23.01.2012, 23:14   #4
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

если можно делать подвал, то можно ли делать стены так ?
вариант 1 - стены
на армированной подушке + блоки ФБС + арм. пояс + плиты
наружная гидроизоляция + утепление
пол в подвале будет залит позже, неспешно, примерно так - песок, пленка или мембрана + утепление + армированный черновой пол + стяжка/ плитка..

или обязательно так
вариант 2 - плита
- подсыпка, пленка/мембрана гидроизоляционная, плита армированная способная принять вес стен.
2.1 стены монолитные
или 2.2. стены ФБС
наружная гидроизоляция + утепление
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 23.01.2012, 23:45   #5
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию подсыпка

есть вариант сделать подсыпку 50 см.
дно подушки будет на 1,5
основание стены - пол подвала будет на 1,2.
от пола подвала до воды будет 1,3.

вопрос по подсыпке.
при высоте подсыпки 0,5 м будет ли устойчив грунт если уклон будет 33%. (1,5 м на выстоу 0,5м)?

вопрос по фундаменту
дно подушки в материковом грунте будет на отметке 1м. достаточна ли несущая способность грунта на такой глубине?
Миниатюры
фундамент с подсыпкой.jpg  
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 15:55   #6
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,803
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 1,591 раз(а) в 1,118 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
есть такая геология участка

коротко
перепад высот 50 см на 50 метрах
УГВ - 1,9 - 2,3
плодородный 0,3-0,5
супесь пылеватая пластичная 1,3-1,7м
дальше песок мелкий
Судя по геологии вам можно в качестве основания под фундаменты использовать супесь пылеватую пластичнуюс расчетным сопротивлением 2кгс/см2,хотя лучшим вариантом был бы,конечно песок.но там всплывает вопрос хорошей обклеечной гидроизоляции,либо относительно дорогой обмазочной проникающей типа Пенетрона,так как высокий УГВ,а дом планируется с подвалом.
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 16:39   #7
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,803
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 1,591 раз(а) в 1,118 сообщениях
По умолчанию

Перекрывать ПК-плитами для стен из ракушняка лучше ,наверное , только подвал, 1-й этаж чем-то типа ТЕРИВЫ,а 2-ой -перекрытием по деревянным балкам(при этом ж/б пояс 2-го этажа можно заменить на 4 ряда армированной сеткой в каждом ряду кирпичной кладки в полтора кирпича-380мм).Внутренней несущей стены хватит и в полтора кирпича,а в местах дымоходов камина и котлов сделать расширения до 510-640мм.В котельной не забудьте сделать окно под потолкком.
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
dklimock (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 17:46   #8
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Советую сделать плиту, не сильно заглубляя, не более 1м, а из вынутого грунта сделать обваловку вокруг.
Упс, Вы и сами так нарисовали, но правда это всё-равно будет глубоко, весной может подтапливать.

Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием, но стены подвала ж/б монолит однозначно, а перекрытия более лёгкие, например ребристый монолит.
Миниатюры
Обваловка дома с подвалом.JPG  
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Winder за это полезное сообщение:
dklimock (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 20:16   #9
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Winder Посмотреть сообщение
Советую сделать плиту, не сильно заглубляя, не более 1м, а из вынутого грунта сделать обваловку вокруг.
Упс, Вы и сами так нарисовали, но правда это всё-равно будет глубоко, весной может подтапливать.

Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием, но стены подвала ж/б монолит однозначно, а перекрытия более лёгкие, например ребристый монолит.
хочу уточнить правильно ли понимаю
"Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием," - это про внутреннюю стену подвала?
"стены подвала ж/б монолит однозначно" - чем плох вариант с ФБС для внутренней и наружных стен подвала?
почему не походит перекрытие плитами?
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 21:38   #10
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Я бы не делал гараж в подвале-только если дом стоит на косогоре.
Зимой-весной столько гемора...Постройте гараж или навес для машины отдельно(если у Вас есть деньги на постройку дома,то скорее всего не на жигулях ездите,а в современных авто даже наклейки под капотом-руками не трогать:D и обслуживаются они на СТО),а освободившееся помещение используйте по другому-сауна,спортзал,бильярд...ИМХО
Просто у соседа такой подвал-машину не ставит,и весной жабы плавают:D:D:D
Если стены в ракушу=380мм,то при наличии армапояса можно перекрывать и пустоткой,
яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 21:56   #11
dklimock
Опытный форумчанин
Аватар для dklimock
 
Регистрация: 24.04.2009
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 885
Вы сказали Спасибо: 355
Поблагодарили 252 раз(а) в 131 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яrослав Посмотреть сообщение
Я бы не делал гараж в подвале-только если дом стоит на косогоре.
Зимой-весной столько гемора...
тоже сомневаюсь,
ход мысли такой
считаю что котельной, особенно с ТТ котлом место в подвале, там же стоит ставить насосы, запас дров на пару суток и и.т. мне под это площади под половиной дома хватает, но фундамент все равно надо делать одинаковой глубины под всем домом, поэтому получается помещение почти в 40 м2. Можно конечно пставить в него обычную дверь через приямок, но жаль места.

Ярослав, это по своему или чьему-то реальному опыту оценка? если да, то можно подробнее. Спасибо
dklimock вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 22:15   #12
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,803
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 1,591 раз(а) в 1,118 сообщениях
По умолчанию

Полуподвал делать ,конечно,можно,но если Вы хотите делать стены подвала из ФБС,то лучше было бы,чтобы они стояли на монолитной армированной плите толщиной 250-300мм,тем более,если там будет гараж.А по верху сделать армопояс под перекрытие.Только помните,что сделать надежную гидроизоляцию на наружных стенах из блоков довольно проблематично - скорее всего,что их придется оштукатуривать снаружи,и только потом выполнять оклеечную гидроизоляцию,да еще и в 2слоя...
Поэтому есть смысл сделать армированную монолитную подушку шириной 800-1000мм и толщиной 300мм по периметру и под внутренние несущие стены с вертикальными выпусками арматуры,а затем отлить монолитные армированные стены на 300-400мм выше проектной отметки отмостки.Затем произвести вертикальную гидроизоляцию любым доступным способом ,проложить горизонтальную рулонную гидроизоляцию и поднять стены до необходимой отметки под перекрытие ПК армированной кирпичной кладкой.
А ж/бетонные полы выполнить в любое удобное время, только, желательно , поверху ж/б подушки и по основанию из щебня, втрамбованному в грунт.
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
dklimock (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 22:18   #13
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

По плите-конечно лучше сплошная плита,надежнее гидроизоляция,бетон можно специальный заказать,плавать будет;),
Но можно и подушкой обойтись-песок не самое плохое основание,нужно сначала сделать подготовку 100мм,потом проложить что то типа "акваизола",должен выступать за границы подушки хотя бы на 200мм,опалубка,арматура,
Если будете обращаться к инженеру,то думаю он все Вам сделает нормально,фундаменты не самолеты- уже все давно просчитано и описано
яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 22:24   #14
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,803
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 1,591 раз(а) в 1,118 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
есть вариант сделать подсыпку 50 см.
дно подушки будет на 1,5м
Если делать подсыпку,то только песчаную,с втрамбованным в верхний слой щебнем
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо lastandr за это полезное сообщение:
dklimock (28.01.2012)
Старый 28.01.2012, 22:30   #15
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Полуподвал делать ,конечно,можно,но если Вы хотите делать стены подвала из ФБС,то лучше было бы,чтобы они стояли на монолитной армированной плите толщиной 250-300мм,тем более,если там будет гараж.А по верху сделать армопояс под перекрытие.Только помните,что сделать надежную гидроизоляцию на наружных стенах из блоков довольно проблематично - скорее всего,что их придется оштукатуривать снаружи,и только потом выполнять оклеечную гидроизоляцию,да еще и в 2слоя...
Поэтому есть смысл сделать армированную монолитную подушку шириной 800-1000мм и толщиной 300мм по периметру и под внутренние несущие стены с вертикальными выпусками арматуры,а затем отлить монолитные армированные стены на 300-400мм выше проектной отметки отмостки.Затем произвести вертикальную гидроизоляцию любым доступным способом ,проложить горизонтальную рулонную гидроизоляцию и поднять стены до необходимой отметки под перекрытие ПК армированной кирпичной кладкой.
А ж/бетонные полы выполнить в любое удобное время, только, желательно , поверху ж/б подушки и по основанию из щебня, втрамбованному в грунт.
Вы представляете какие расходы повлечет монолит при таких объемах?оно конечно хорошо но шибко дорого однако.Смонтировать ФБС на бетоне с фр.щебня 5-20,а не на растворе,хорошо затереть швы,пройтись CR-ом,и гидроизоляция,наверное на 40% дешевле будет чем монолит. И в два раза быстрей!
яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 22:47   #16
lastandr
Старожил форума
Аватар для lastandr
 
Регистрация: 17.03.2010
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,803
Вы сказали Спасибо: 512
Поблагодарили 1,591 раз(а) в 1,118 сообщениях
По умолчанию

Если исходить из ваших шибко дорого однако, то лучше вообще цокольного этажа не делать,чтобы потом не перепрофилировать его в бассейн для лягушек
lastandr вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 22:52   #17
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dklimock Посмотреть сообщение
хочу уточнить правильно ли понимаю
"Стены советую ж/б или каменные с хорошим армированием," - это про внутреннюю стену подвала?
Про все стены дома.
Цитата:
"стены подвала ж/б монолит однозначно" - чем плох вариант с ФБС для внутренней и наружных стен подвала?
У Вас пластичный грунт с линзами плывуна, при этом при повышении УГВ, его будет больше, поэтому возможны деформации сверхкритических для каменной кладки, т.е. могут быть трещины как в стенах подвала, так и в стенах дома. Ну и ГИ ФБС сложна и не надёжна, а весной УГВ значительно повышается. Копните кстати по весне, проверьте;)

Цитата:
почему не походит перекрытие плитами?
Плиты тяжелы, а Вам нужно полегче, при этом, например, деревянное перекрытие, жёсткость дома уменьшит. Ну а ребристое монолитное перекрытие и лёгкое и значительно увеличит жёсткость, особенно если таки решитесь на ракушку.
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 23:05   #18
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яrослав Посмотреть сообщение
Я бы не делал гараж в подвале-только если дом стоит на косогоре.
Зимой-весной столько гемора...Постройте гараж или навес для машины отдельно(если у Вас есть деньги на постройку дома,то скорее всего не на жигулях ездите,а в современных авто даже наклейки под капотом-руками не трогать:D и обслуживаются они на СТО),а освободившееся помещение используйте по другому-сауна,спортзал,бильярд...ИМХО
Лучше вообще подвал не делать, а увеличить чуток сам дом, чтобы на первом этаже сделать котельную и кладовую
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 23:16   #19
яrослав
Начинающий форумчанин
Аватар для яrослав
 
Регистрация: 15.03.2011
Пол: Мужской
Сообщений: 84
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от lastandr Посмотреть сообщение
Если исходить из ваших шибко дорого однако, то лучше вообще цокольного этажа не делать,чтобы потом не перепрофилировать его в бассейн для лягушек
Чего же не делать?Просто монолит в этом случае,мне кажется
дороговато будет-аренда опалубки,доставка,арматура,работа,бетононасос или кран с грушей да и бетон не В7.5 и все из-за каких то 30+/-кубов?
один бетон будет стоить тысяч 20
яrослав вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 28.01.2012, 23:37   #20
Winder
Старожил форума
Аватар для Winder
 
Регистрация: 27.02.2010
Адрес: Сибирь
Пол: Мужской
Сообщений: 3,058
Вы сказали Спасибо: 423
Поблагодарили 674 раз(а) в 482 сообщениях
Отправить сообщение для Winder с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от яrослав Посмотреть сообщение
Чего же не делать?Просто монолит в этом случае,мне кажется
дороговато будет-аренда опалубки,доставка,арматура,работа,бетононасос или кран с грушей да и бетон не В7.5 и все из-за каких то 30+/-кубов?
один бетон будет стоить тысяч 20
Вовсе не обязательно опалубку арендовать, а стены 20см монолита будут дешевле чем 40см ФБС;)
Winder вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 14:43. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании