Строим Дом

Перезагрузить страницу

Ложить ли сразу утеплитель?

Старый 19.07.2008, 12:32   #1
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию Ложить ли сразу утеплитель?

Заранее благадарен знающим.
Прораб предложил не ложить утеплитель. Руководствуется тем, что положить его потом вместе с внутренней отделкой, когда закончатся все работы требующие просыхания. Заливка полов, штукатурка, плиточные работы. Для того чтобы утеплитель не впитывал в себя влагу. Вот даже и не заню что по этому поводу соглашаться или нет?
Крыть буду металлочерепицей.

Последний раз редактировалось pbyt; 19.07.2008 в 12:35.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2008, 16:19   #2
Натолий
Новичок
Аватар для Натолий
 
Регистрация: 10.07.2008
Адрес: Полтава
Пол: Мужской
Сообщений: 2
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для Натолий с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pbyt Посмотреть сообщение
Заранее благадарен знающим.
Прораб предложил не ложить утеплитель. Руководствуется тем, что положить его потом вместе с внутренней отделкой, когда закончатся все работы требующие просыхания. Заливка полов, штукатурка, плиточные работы. Для того чтобы утеплитель не впитывал в себя влагу. Вот даже и не заню что по этому поводу соглашаться или нет?
Крыть буду металлочерепицей.
Для того и устанавливается строительная пленка - паробарьер, чтобы оградить утеплитель от водяных паров, поэтому устраивайте "кровельный пирог" сразу же - во время монтажа стропильной системы, потому что потом "впихивать" утеплитель между стропильными ногами - "мартышкин "труд.
Натолий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2008, 21:44   #3
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Натолий Посмотреть сообщение
Для того и устанавливается строительная пленка - паробарьер, чтобы оградить утеплитель от водяных паров, поэтому устраивайте "кровельный пирог" сразу же - во время монтажа стропильной системы, потому что потом "впихивать" утеплитель между стропильными ногами - "мартышкин "труд.
Ясно, что "кровельный пирог" можно сделать, но через паробарьер влага не пройдет? А монтаж потом не составит ни какой сложности. Положить утеплители и поверх паробарьер, но уже в просохшем доме.
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.07.2008, 21:59   #4
lexa777
Форумчанин
Аватар для lexa777
 
Регистрация: 07.04.2008
Адрес: Николаев
Пол: Мужской
Сообщений: 108
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
Отправить сообщение для lexa777 с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pbyt Посмотреть сообщение
Ясно, что "кровельный пирог" можно сделать, но через паробарьер влага не пройдет? А монтаж потом не составит ни какой сложности. Положить утеплители и поверх паробарьер, но уже в просохшем доме.
а утеплять они-же будут или он получает деньги за выполненую работу и покидает Вас навсегда, а Вам самим потом думать об этом ?
моё мнение- пусть утепляют сразу сейчас- какая влага???- лето на улице, раз там стяжка, плитка, значит мансардный этаж, наверное и окошки имеются или отделка по нижним этажам? недумаю что потом отделочники- будут заниматся вашим утеплением, а если и будут- есть ли у них опыт в этом?,
Да и чтоб потом-недай бог что то произойдёт с крышей-Вам же виновных не найти будут косить стрелы друг на друга.
кровлю должна делать одна бригада от начало и до конца.
и если Вы собирались ут еплятся- утепляйтесь!!!

Последний раз редактировалось lexa777; 19.07.2008 в 22:07.
lexa777 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 08:57   #5
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pbyt Посмотреть сообщение
Ясно, что "кровельный пирог" можно сделать, но через паробарьер влага не пройдет? А монтаж потом не составит ни какой сложности. Положить утеплители и поверх паробарьер, но уже в просохшем доме.
Паробарьер предназначен для защиты утеплителя от влаги изнутри помещения. И прораб должен об этом знать. Хотя возможно он просто перестраховывается.
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 11:10   #6
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

И еще вопрос
Прораб предложил междуэтажные перекрытия ложить не из бруса 200х150, а доску 250х80, причем ставить ее на сторону 80, говорит что так больше экономия материала, и жесткость лучше. Что скажете?
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 14:34   #7
sevlad
Старожил форума
 
Регистрация: 25.05.2007
Сообщений: 1,389
Вы сказали Спасибо: 2
Поблагодарили 22 раз(а) в 20 сообщениях
Отправить сообщение для sevlad с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pbyt Посмотреть сообщение
И еще вопрос
Прораб предложил междуэтажные перекрытия ложить не из бруса 200х150, а доску 250х80, причем ставить ее на сторону 80, говорит что так больше экономия материала, и жесткость лучше. Что скажете?
Фигасе доска... 80... )
Шаг такой же?
sevlad вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 14:49   #8
pbyt
Начинающий форумчанин
 
Регистрация: 05.02.2008
Адрес: Киев, Украинка
Пол: Мужской
Сообщений: 62
Вы сказали Спасибо: 17
Поблагодарили 8 раз(а) в 3 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sevlad Посмотреть сообщение
Шаг такой же?
лаги ставятся через 80 см
pbyt вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 14:59   #9
XamGelo
Старожил форума
Аватар для XamGelo
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Одесса
Пол: Не указан
Сообщений: 2,894
Вы сказали Спасибо: 42
Поблагодарили 151 раз(а) в 80 сообщениях
Отправить сообщение для XamGelo с помощью ICQ
По умолчанию

Прораб в общем прав, по прогибу посчитать надо, здесь на форуме есть ссылки на простенькие прграммы. Но в целом 2 доски 200х50 поставленные рядом через проставки могут нести куда большую нагрузку чем один брус 200х100
XamGelo вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 16:57   #10
AНДРЮША
Старожил форума
 
Регистрация: 26.09.2007
Адрес: Одесса
Сообщений: 4,855
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 2,634 раз(а) в 1,360 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от pbyt Посмотреть сообщение
И еще вопрос
Прораб предложил междуэтажные перекрытия ложить не из бруса 200х150, а доску 250х80, причем ставить ее на сторону 80, говорит что так больше экономия материала, и жесткость лучше. Что скажете?
Вы не написали какой пролет.Кроме того,если вы выкладываете стену из блоков 20мм высотой,то балка 200мм хорошо ложится в стену.
AНДРЮША вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.07.2008, 17:47   #11
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию

А, ведь, строитель прав! По технологии, если кто не знает , уважаемые специалисты, необходимо утеплять изнутри - ПОЧИТАЙНЕ, НАКОНЕЦ, КНИГИ ВУМНЫЕ. А-то привыкли все по-старинке на своем опыте. А в книжечках-то написано, что рекомендуют кровельные гильдии германии, голландии, чехии...
Во-вторых, если бы Вы хоть раз открыли, таблицу с техническими характеристиками подкровельных пленок, то обнаружили бы, что есть там один показатель - параметр проницаемости водяных паров. Т.е., в лучшем случае, у Вас пароизоляция плотностью 110 гр на м2. Это же тоненький слой армированного полиэтилена, а не стекло. и пропускает он 0,9гр. на м2 в сутки при НОРМАЛЬНЫХ климатических условиях в подкровельном пространестве А когда сохнет бетон - но это НЕНОРМАЛЬНЫЕ УСЛОВИЯ! Ведь так же, господа специадисты. И в таком случае, пара проходит через пленку больше. А если стыки пленки не герметичны, т.е. не проклеяны лентой специальной, то заказчик рискует "попасть" на деньги. или я не прав ??? А если еще функцию гидробарьера выполняет пленка, то проблемы будут точно!!!


Поэтому, (1) если строитель профи и знает технологию утепления изнутри, то он прав. (2) Какой у Вас гидробарьер (мембрана или пленка??? это важно) (3) работы с бетоном нужно делать летом, накрайняк, теплой осенью, открывать ВСЕ окна и двери. (4) бетонировать или до утепления или после того, как установили пароизоляцию.

детали могу рассказать, если нужно - пишите pws@ukr.net
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 15:17   #12
Nvovan
Форумчанин
Аватар для Nvovan
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 333
Вы сказали Спасибо: 12
Поблагодарили 12 раз(а) в 9 сообщениях
Отправить сообщение для Nvovan с помощью ICQ Отправить сообщение для Nvovan с помощью Yahoo
По умолчанию

а если крыша с полным "пирогом" простоит зиму и без окон (не мансардных, а те что в доме) - утеплитель не погибнет??
Nvovan вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 14:08   #13
Chiara
Старожил форума
Аватар для Chiara
 
Регистрация: 16.04.2007
Адрес: Киев
Пол: Женский
Сообщений: 3,713
Вы сказали Спасибо: 962
Поблагодарили 606 раз(а) в 277 сообщениях
Отправить сообщение для Chiara с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Expert Посмотреть сообщение

детали могу рассказать, если нужно - пишите pws@ukr.net
а можно рассказать форуму?

меня, помимо того как поведет себя полный кровельный пирог в неостекленном доме, интересует еще вопрос как отследить все ли нормально с установкой мансардной крыши если установлен полный пирог. А если течь?
Chiara вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 09:12   #14
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию нет. не погибнет.

Цитата:
Сообщение от Nvovan Посмотреть сообщение
а если крыша с полным "пирогом" простоит зиму и без окон (не мансардных, а те что в доме) - утеплитель не погибнет??
Нет. Не погибнет. Еще раз напоминаю - современные кровли - это герметичные кровли! Если правильно устроена изоляция и вентиляция, то будет все стоять как нужно
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 09:17   #15
Expert
Старожил форума
Аватар для Expert
 
Регистрация: 21.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 1,474
Вы сказали Спасибо: 330
Поблагодарили 374 раз(а) в 266 сообщениях
По умолчанию проверка

Цитата:
Сообщение от Chiara Посмотреть сообщение
а можно рассказать форуму?

меня, помимо того как поведет себя полный кровельный пирог в неостекленном доме, интересует еще вопрос как отследить все ли нормально с установкой мансардной крыши если установлен полный пирог. А если течь?
У Вас есть возможность пригласить независимого специалиста вначале для инструкта и в конце для шеф-монтажа?

изнутри нужно смотреть, чтобы была пароизоляиця проелеянная в стыках бутиловой лентой. В середине же конструкции уже сложнее. бывает, что и не угадаешь по тексту где проблема... есть ли вент зазоры между гидробарьером и утеплителем, есть ли контрейки вдоль стропил, придусмотрен ли отток воздуха в коньке и т.д.
Expert вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 21.08.2008, 11:59   #16
Котяра
Старожил форума
Аватар для Котяра
 
Регистрация: 17.11.2006
Адрес: Днепр
Пол: Мужской
Сообщений: 1,520
Вы сказали Спасибо: 693
Поблагодарили 1,677 раз(а) в 496 сообщениях
По умолчанию

Эксперт, ответьте если не затруднит.

Как всегда затягиваются сроки стройки и крышу перекрывать начнем не раньше конца сентября, а то и октябре.
Крыша простая двускатная, покрытие - битумка.
Я так понял, что кровельный пирог собирается с низу вверх, т. е. со стороный помещения и заканчивается укладкой битумки.
Можно ли, если не повезет с погодой, укладывать наоборот, т. е. стропила, гидробарьер, контробрешетка, ОСБ, подкладочный, битумка. А утеплять начать уже с весны.
Котяра вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 14:41. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании