Строим Дом

Партнер раздела: UDK
Перезагрузить страницу

ПОМОГИТЕ! Сырость в доме.

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.07.2008, 09:22   #1
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию ПОМОГИТЕ! Сырость в доме.

Привет профессионалам и корифеям строительства!
Просьба отнестись к моему вопросу с пониманием и с глубоким анализом моей проблемы.

Мною этой зимой куплен дачный дом 6х7 из силикатного кирпича: внешняя полкирпича/воздушная замкнутая прослойка 14см/полкирпича/штукатурка. Если бы я лично сейчас строил для себя дом, я бы, конечно по такой схеме не пошел бы, но что имеем, то и имеем.

Первый этаж - три комнаты. К дому, с северной стороны под одной крышей пристроен гараж. Понятно, что стены имеют слабые характеристики по теплопроводности. Но... Волнует не так вопрос сохранения тепла (дачный дом зимой не эксплуатируется) как влажность воздуха.
В ОДНОЙ из комнат влажность летом такая высокая, что не сохнут полы после влажной уборки, а весной в этой комнате было жутко холодно. Кроме печью ее мы пытались прогреть обогревателями UFO. Эта комната окном на запад, одной стеной примыкает к гаражу. Проблема в том, что именной на этой стене по всей длине следы плесени, снизу вверх и там где больше заставлено мебелью, тем участки больше и выше. И короткий участок плесени внизу от угла по западной стене. Другие комнаты таких явных проблем не имеют, а именно: угловая (на запад и юг) - совсем небольшой участок плесени над плинтусом под западным окном, но немного повышена влажность; восточная, примыкающая к застекленной веранде - вообще без проблем!!!
Гараж по стене, смежной с домом (и наиболее проблемной комнатой) обшит 1см. фанерой. Под ней плотно уложен 2см. пенопласт, швы фанеры тщательно прошпаклеваны и обшивка покрашена.
Видимо не зря бывшие хозяева утепляли именно эту стену? Они постоянно проживали в дачном домике, и зимой.
Второй этаж теплый и сухой.
Объясните, в чем проблема стены, примыкающей к гаражу и как мало бюджетно (фасад аккуратно выложен и расшит) закрыть эту проблему? Сейчас уже июль, комната все время проветривается, а влажность до сих пор высокая и стена на ощупь влажная...... Извините за долгое пояснение проблемы, но мне кажется, что она не ординарная.
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 24.07.2008, 23:36   #2
Мирт
Форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 359
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 103 раз(а) в 75 сообщениях
По умолчанию

возможно с горизонтальной гидроизоляцией в уровне верха цоколя проблемы.Посмотрите она там есть?
Мирт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 10:41   #3
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мирт Посмотреть сообщение
возможно с горизонтальной гидроизоляцией в уровне верха цоколя проблемы.Посмотрите она там есть?
Да, на выходных обязательно сделаю ревизию. Но..... А как же тогда другой участок этой стены, примыкающий к гаражу? Восточная комната тоже примыкает к нему, но в ней проблем нет. Для ясности прикрепил схему дома.
Вложения
Тип файла: pdf Doc4.pdf (43.3 Кб, 79 просмотров)
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 10:57   #4
AZC
Форумчанин
 
Регистрация: 05.06.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 375
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 19 раз(а) в 11 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от York Посмотреть сообщение
Да, на выходных обязательно сделаю ревизию. Но..... А как же тогда другой участок этой стены, примыкающий к гаражу? Восточная комната тоже примыкает к нему, но в ней проблем нет. Для ясности прикрепил схему дома.
Надо просто спокойно разобраться пошагово:
Имеем факт - стена намокает и не высыхает.

Влага может браться из 2х источников (крыша жыж не течет? )
а) конденсироваться из воздуха
б) каппилярно подниматься из грунта

Выбрать один из этих 2 пунктов могут пока только ясновидящие. Для остальных нужна дополнительная информация, как то состояние горизонтальной изоляции, которая должна отсекать капиллярную влагу из грунта.

Хотя. .. я попробую выступить в роли ясновидящего ..
вижу.. дом в тени.. недалеко водоем... полы над грунтом без пароизоляции.. воздух к вечеру влажный.. туман по утрам..

карочи у вас конденсат образуется из влажного воздуха на относительно прохладных стенах. Стена с пенопластом - самая изолированная от внешней среды, и потому меньше всего прогревается солнцем и косвенно, потому она летом самая холодная, что провоцирует образование конденсата на ней.

Последний раз редактировалось AZC; 25.07.2008 в 10:59.
AZC вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 11:29   #5
alyak
Супер старожил форума
 
Регистрация: 17.03.2007
Пол: Не указан
Сообщений: 19,579
Вы сказали Спасибо: 465
Поблагодарили 27,044 раз(а) в 7,306 сообщениях
Нарушение: Бан
По умолчанию

вытяжную вентиляцию сложно сделать ?
alyak вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 11:51   #6
void*
Форумчанин
Аватар для void*
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Путрівка,Київ
Пол: Не указан
Сообщений: 458
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 58 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для void* с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от alyak Посмотреть сообщение
вытяжную вентиляцию сложно сделать ?
А толку - если эта влага явно не из воздуха, то воздух из комнаты выгнать можно, но стена будет тянуть влагу как и тянула

Нужно проверить - может где затечка в межстенное пространство идет,
но скорее проблема в гидроизоляции между цоколем и первым этажом.

Не подтекает ли вода с крыши гаража под стену? - у меня так угол на кухне "потек"
void* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 12:20   #7
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,842
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,021 раз(а) в 6,264 сообщениях
По умолчанию

2 York

Я правильно нарисовал вид сбоку?
Миниатюры
House5.JPG  
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 13:17   #8
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
2 York

Я правильно нарисовал вид сбоку?
Прикрепляю более правильное..... дачному домику порядка 18-20 лет... пол сделан по технологиям того времени (мы с отцом в свое время также устраивали пол): рубероид/ песок/ опилки с цементом/ ДВП. Эта технология для летних домов, и по практике, летом он должен быть теплым и сухим..... цоколь не высокий - 30 см. от уровня отмостки.... при переклейке обоев были обнаружены черные следы плесени на нижней части стены.... тем выше чем больше вдоль стены мебели.... за кроватью - до уровня матраса, за шкафом - на всю высоту шкафа.... и от угла в сторону окна (на схеме - красным)... также вдоль плинтуса на полу в труднодоступных местах - шкаф и т.п.....

Для AZC: в принципе весна и лето под Киевом в этом году влажное... но следы сырости ведь явно с длинной историей... водоем далеко.... но дом в тени.....

Для void*: не гарантирую, но затечка с крыши - вряд ли, сразу бы я обнаружил следы на фанерной обшивке потолка в гараже..... отсутствие гидро изоляции у цоколя? не думаю что ее пропустили на таком большом участке - вдоль всей стены в 4,5 м, а дальше положили, ведь след. комната вдоль этой стены без проблем..... м.б. точечный разрыв изоляция? но возможно ли при этом, чтобы вся стена комнаты потянула влагу?
Миниатюры
House6.JPG  
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 13:32   #9
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от AZC Посмотреть сообщение

.... Стена с пенопластом - самая изолированная от внешней среды, и потому меньше всего прогревается солнцем и косвенно, потому она летом самая холодная, что провоцирует образование конденсата на ней.
Вот и я все время толкусь вокруг этого пенопласта... с одной стороны - все вроде бы и верно, но уж очень зависимость подозрительна - где пенопласт снаружи - там с внутр. стороны следы плесени и влага... м.б. покраска фанеры служит пароизоляцией?
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 13:58   #10
SRG
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 489
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 118 раз(а) в 68 сообщениях
По умолчанию

Рискну предположить - в стене явно затворена влага, от которой вы не можете избавиться просто проветриванием в теплов время года со стороны дома.
Почему так получилось (как вариант) : сам дом зимой эксплуатируется и отапливается, теплоизоляция стен плохая-остывает дом быстро, но дров много-топим. тепло из дома проходя сквозь стены просто попадает на улицу, а гараж получается своего рода боксом, в котором и происходит накопление влаги (гараж холодный и не вентилируемый, влага (тепло+холод=конденсат) зимой приводит к мокрению именно этой наружной стены дома -и остальных наружных стен гаража по идее). постепенно благодаря мокрению стены дома за счет конденсата она вся замокла. Хозяева решая эту проблему пришли к логичному выводу- нужно стену утеплить - пришили пенопласт обыкновенный , фанеру и закрыли краской, шпатлевкой, сделав невозможным путь влаги из стены в гараж. Но стена настолько замокшая, что вентиляции через форточку жилой комнаты в теплое время года ей не хватает чтобы высохнуть .
Вывод - даже если я не совсем точно сформулировал истинную причину, то результат один - в стене затворена влага и не нарушив конструкцию стены сложно ее сделать сухой. Интересно- пенопласт и фанера изнутри - влажные? вариант подсоса воды через плохую гидроизоляцию цоколя всей площадью стены нереален. Вобщем надо проводить Вам обследование конструкции путем частичный разрушений ( нарушений целостности).
SRG вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 13:59   #11
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

to York

Cтена (как я понял из кирпича) примыкающая к гаражу имеет воздушную прослойку?
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 14:15   #12
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,842
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,021 раз(а) в 6,264 сообщениях
По умолчанию

Теперь немного по размышляем.
Я согласен с Вами относительно капиллярного подсоса. Рубероид обычно кладут сразу и весь по периметру. Не должны были забыть.Это надо быть слепым.
Мне кажется вся головная боль идет от "утепленной" стены. Кстати, как она может прогреваться солнцем, когда она находится внутри гаража?
Я грешу на затекание в месте примыкания крыши гаража к дому.
Пару хороших косых ливней и достаточно.
Уж очень интенсивно вода работает.
Думаю у конструкция утепленной стены такая.
Сначала набили на стену бруски (направляющие) из доски 20-ки с шагом в размер листа пенопласта, затем вложили пенопласт и пришурупили к направляющим фанеру.
Все это пространство между фанерой и стеной - это сеть каналов (как бы плотно не прижимали пенопласт к кирпичной стене), по которым может затекать вода и успешно спускаться на "дно" утепления, где организовывать бассейн, который подпитывает стену, либо останавливаться где-то по пути.
Испариться из этого простенка воде очень сложно, прохладно (солнца нет), окрашенная фанера... Только пропитывать стену.

Поэтому, для того, чтобы открыть тайну поскорее снимите утепление и из темного гаража днем посмотрите наверх. Место протечки, если оно есть, Вы увидете без проблем.

Последний раз редактировалось Propeller; 25.07.2008 в 14:18.
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 14:31   #13
Mendeleev
Старожил форума
 
Регистрация: 15.11.2007
Адрес: Донецк
Пол: Мужской
Сообщений: 4,835
Вы сказали Спасибо: 2,152
Поблагодарили 3,663 раз(а) в 1,469 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Я грешу на затекание в месте примыкания крыши гаража к дому.
Согласен, лично мне тоже, после прочтения, первой пришла мысль, что в стене словно в бутылке скапливается вода, а самый лучший подозреваемый это дождь.

Причём, не удивительно, что простым наружным осмотром найти улики не всегда удаётся, тут нужно "копать глубже"

Последний раз редактировалось Mendeleev; 25.07.2008 в 14:33.
Mendeleev вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 14:45   #14
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Mendeleev Посмотреть сообщение
to York

Cтена (как я понял из кирпича) примыкающая к гаражу имеет воздушную прослойку?
Да, я писал, дом сделан по периметру по единой схеме: пол кирп./ возд.прослойка 14 см/ полкирпича.... плохо, что все из силикатного... при покупке было озвучено, что внутр. часть стены из красного, что меня и подкупило... это способствует более сухому микроклимату... а оказалось, что из красного - только межкомнатные перегородки.... все это было выяснено при перепрокладки электрики. Но.... все м.б., что межстенная прослойка засыпана керамзитом.... А исхожу из того что оконные раммы в стенных проемах изолированы рубероидом и утеплены стекловатой основательно.... Кто сейчас правду скажет? (исхожу из информации об составе пирога стены). Жалко, что уже стены поклеены флезелином и покрашены и ревизию воздушной прослойки проблематично сделать..... Но если это необходимо - сообщите.....
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 14:48   #15
void*
Форумчанин
Аватар для void*
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Путрівка,Київ
Пол: Не указан
Сообщений: 458
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 58 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для void* с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от York Посмотреть сообщение
Для void*: не гарантирую, но затечка с крыши - вряд ли, сразу бы я обнаружил следы на фанерной обшивке потолка в гараже.....
У меня балкон над частью кухни - так на потолке у меня сухо а мокрое пятно вышло на метр ниже потолка, на стене.

Но я бы поступил как сказал Propeller
"Поэтому, для того, чтобы открыть тайну поскорее снимите утепление и из темного гаража днем посмотрите наверх. Место протечки, если оно есть, Вы увидете без проблем."- там рыть нужно в первую очередь
void* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 15:08   #16
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Теперь немного по размышляем.
Я грешу на затекание в месте примыкания крыши гаража к дому.
....Сначала набили на стену бруски .....
Но.... бруски горизонтальные... 4 ряда..... а во всем остальном технология утепления верно описана.... и еще первый, нижний брусок прибит где-то чуть выше цоколя (цоколь бетонный ведь).... уровень пола гаража мин. на 20см. ниже уровня пола дома.... вода бы стекала на пол гаража и мочила бы только цоколь.... тем более у системы утепления нет плинтусов....
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 15:17   #17
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Теперь немного по размышляем.
Я грешу на затекание в месте примыкания крыши гаража к дому.
....Сначала набили на стену бруски .....
Но.... бруски горизонтальные... 4 ряда..... а во всем остальном технология утепления верно описана.... и еще первый, нижний брусок прибит где-то чуть выше цоколя (цоколь бетонный ведь).... уровень пола гаража мин. на 20см. ниже уровня пола дома.... вода бы стекала на пол гаража и мочила бы только цоколь.... тем более у системы утепления нет плинтусов....
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 15:23   #18
York
Новичок
 
Регистрация: 23.07.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Propeller Посмотреть сообщение
Т
Я грешу на затекание в месте примыкания крыши гаража к дому.
Пару хороших косых ливней и достаточно.
и еще... заметьте пожалуйста, дорогие консультанты (за что я Вам очень благодарен), что крыша гаража (видно на схеме) примыкает с крыше дома, а к дому примыкает потолок гаража.... блин, а как же у меня лежат лаги потолка гаража?.... они же ниже уровня дома.... м.б. здесь собака зарыта?.... как по технологии делается? они "врезаны" в кладку стены? и разгерметизирована внутренняя прослойка?
York вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 15:25   #19
Propeller
Супер старожил форума
Аватар для Propeller
 
Регистрация: 05.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 16,842
Вы сказали Спасибо: 4,652
Поблагодарили 12,021 раз(а) в 6,264 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от York Посмотреть сообщение
Но.... бруски горизонтальные... 4 ряда..... а во всем остальном технология утепления верно описана.... и еще первый, нижний брусок прибит где-то чуть выше цоколя (цоколь бетонный ведь).... уровень пола гаража мин. на 20см. ниже уровня пола дома.... вода бы стекала на пол гаража и мочила бы только цоколь.... тем более у системы утепления нет плинтусов....
Я не рискнул в предыдущем посте предположить, что бруски набиты горизонтально. Если это так, то это только ухудшает ситуацию. Каждый ряд - это дополнительное "дно" для воды.
А протечка у Вас может быть незначительная. Учитывая гидрофильность (гигроскопичность) силикатного кирпича и 4-х "преград" на своем пути вниз вода просто не доходила потоком до пола.
Но в любом случае правду Вы узнаете, раздев стену.
Вам будет видна стена, крыша (примыкание) и место встречи цоколя с кирпичной стеной (проверить наличие гидробарьера)
Propeller вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 25.07.2008, 15:30   #20
void*
Форумчанин
Аватар для void*
 
Регистрация: 22.08.2007
Адрес: Путрівка,Київ
Пол: Не указан
Сообщений: 458
Вы сказали Спасибо: 55
Поблагодарили 58 раз(а) в 24 сообщениях
Отправить сообщение для void* с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от York Посмотреть сообщение
Но.... бруски горизонтальные... 4 ряда..... а во всем остальном технология утепления верно описана.... и еще первый, нижний брусок прибит где-то чуть выше цоколя (цоколь бетонный ведь).... уровень пола гаража мин. на 20см. ниже уровня пола дома.... вода бы стекала на пол гаража и мочила бы только цоколь.... тем более у системы утепления нет плинтусов....
Факт того , что стена имеет подпитку влаги налицо - влага может идти снизу или сверху - больше ей негде взяться
Плюс к тому если межстенное пространство засыпано керамзитом, он влагу в себя тянет мама не горюй, а потом потихоньку и отдает в сторну где пропуск влаги хороший.
Под крышу никак посмотреть нельзя?
Может забивает вода гдето повыше, в крыше самого дома?

York - нужно искать откуда затекает или втягивает - со стороны комнаты не может, со стороны гаража тоже, судя по тому как описал. остается еще низ и верх.
Оставь стену голой и посмотри на нее сразу после дождя
void* вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:22. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании