Строим Дом

Партнер раздела: Тепловер
Перезагрузить страницу

Утепление фасада -стена волной

Ответ
 
Опции темы
Старый 06.08.2008, 17:09   #1
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию Утепление фасада -стена волной

Решили утеплить дом и сделать декоративную штукатурку.
Остановились на утеплителе минвате FasRok и системе Baumit с использованием силиконовой штукатурки "короед". Выбрали фирму,которая работает по этой технологии и началась работа. Но какое было разочарование,когда работа была завершена и выяснилось,что в солнечные
дни,когда лучи солнца падают на стенку под углом, то на стенке видны
ямки и впадинки,фасад теряет внешний вид. Мы предъявили претензию фирме. Фирма сказала,что это нормальный рабочий процесс,что стенку
ровно нельзя выравнять и что есть такое понятие, как" пятнадцать минут
позора",когда у стены видны все недостатки.
Подскажите,может кто-то тоже с этим сталкивался или просто такие
попались мастера. Существует ли такое понятие у профессионалов.
Как быть?
заранее благодарю

Последний раз редактировалось Grusha; 07.08.2008 в 14:00.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 06.08.2008, 21:43   #2
comizol
Форумчанин
 
Регистрация: 20.01.2008
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 231
Вы сказали Спасибо: 1
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
Отправить сообщение для comizol с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grusha Посмотреть сообщение
Решили утеплить дом и сделать декоративную штукатурку.
Остановились на утеплителе минвате FasRok и системе Baumit с использованием силиконовой штукатурки "кароед". Выбрали фирму,которая работает по этой технологии и началась работа. Но какое было разочарование,когда работа была завершена и выяснилось,что в солнечные
дни,когда лучи солнца падают на стенку под углом, то на стенке видны
ямки и впадинки,фасад теряет внешний вид. Мы предъявили претензию фирме. Фирма сказала,что это нормальный рабочий процесс,что стенку
ровно нельзя выравнять и что есть такое понятие, как" пятнадцать минут
позора",когда у стены видны все недостатки.
Подскажите,может кто-то тоже с этим сталкивался или просто такие
попались мастера. Существует ли такое понятие у профессионалов.
Как быть?
заранее благодарю
Интересная отмазка, не слышал раньше...
Если фирма, то вы должны были подписывать договор. Есть там какие-то пункты по поводу качества выполнения работ, или про допуски? Даже если в договоре есть слова "... качество выполненных работ должно соответствовать принятым в Украине нормам и допускам...". вы уже можете предъявлять претензии к фирме. Нужно только доказать, что выполненные работы по качеству не соответствуют принятым в украине нормам...Всего лишь...

Как доказать? ну, например, заказать экспертизу в Научно-исследовательском институте строительных материалов и изделий (НИИСМИ).

После проведения экспертизы (в случае положительного для Вас результата) и наличия правильно оформленного договора вы уже можете в судебном порядке требовать от фирмы компенсации/исправления. Это если они сами не начнут думать головой и не урегулируют этот вопрос с Вами без привлечения третьих сторон. А при условии наличия у Вас заключения экспертизы НИИСМИ о том, что качество выполненных работ не соответствует принятым в Украине нормам только полностью неадекватный тип не захочет урегулировать с Вами вопрос полюбовно. цена вопроса - лицензия.
Кстати, а у них лицензия есть? Оплата от Вас проводилась по бухгалтерии? Есть у Вас приходный ордер от них о том. что они приняли от Вас оплату?
comizol вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 10:01   #3
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Вопрос: - а деньги Вы заплатили?
Никаких "ям", "впадин" на поверхности декоративной штукатурки быть не должно. По-крайней мере их не должно быть видно8-)
Выводы comizol правильны, но думаю что никакого договора нет. Посему, вопрос можно решить только финансово.
Неплохо бы выложить фото фасада, тогда можно было-бы подсказать более существенный совет

P.S.НИИСМИ может решить вопрос о материалах, а вот НИИСП занимается технологиями производства.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 07.08.2008, 14:32   #4
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Есть договор,есть пункт гарантии.Гарантия год.Оплата -70%.

8.3. При обращении Заказчику к Подрядчику относительно выявленных недостатков и неполадок (дефектов, нарушений) в качестве Объекта, происшедших по вине Подрядчика в течение гарантийного срока, Подрядчик незамедлительно и за свой счёт осуществляет их замену либо ремонт.
Нас пытаются убедить,что это все в норме,что нельзя добиться
ровной стены.Ведь когда Вы смотрите на стену,а свет падает
под 90 градусов - ничего не видно,но когда солнце меняет
положение и свет падает вдоль стены -это 15 минут позора.
Мы за переделку,но переживаем,чтобы еще хуже не стало.
Если нанести второй слой "короеда" -это исправит
положение?

Последний раз редактировалось Grusha; 07.08.2008 в 14:41.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 09:12   #5
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Могу Вас огорчить.
Нанести то можно, но предварительно нужно ещё раз пройтись по поверхности клеем с сеткой, после схватывания слоя клея необходимо выполнить шлифовку с помощью крупной наждачки, наверняка эта операция и не была выполнена Вашими фасадчиками.8-)

Теперь постараюсь Вас порадовать.
Любая строительная организация обязана выполнять работы согласно государственных строительных нормативов (ДБН). В любом договоре с заказчиком в обязанностях подрядчика должен быть пункт об обязательном выполнении работ согласно гос.строй норм,- поищите такое в своём договоре.
Так вот. В Вашем случае, таковым является
ДБН В.2.6-22-2001 (УЛАШТУВАННЯ ПОКРИТТІВ ІЗ ЗАСТОСУВАННЯМ СУХИХ БУДІВЕЛЬНИХ СУМІШЕЙ). В котором прописан, в частности, и нормы контроля качества поверхностей. Приведу некоторые из них:

Розділ 6. ВИМОГИ ДО ЯКОСТІ ПОКРИТТІВ
Цитата:
ОБШТУКАТУРЕНІ ПОВЕРХНІ
6.3 Кількість шарів, технологічна послідовність виконання робіт, матеріали, використовувані для обштукатурювання будинків і споруд, повинні відповідати вимогам проекту.
6.4 Штукатурка має бути міцно з'єднана з поверхнею конструкції і не відшаровуватись від неї.
6.5 Обштукатурені поверхні повинні бути рівними, гладенькими, з чітко обробленими гранями кутів перетинних площин, без слідів затирального інструменту, потьоків розчину, плям і висолів. Тріщини, горбики, раковини, дутики, груба шорстка поверхня та пропуски не допускаються.
6.6 Допустимі відхилення обштукатурених поверхонь слід приймати згідно зі СНіП 3.04.01.
ДЕКОРАТИВНА ШТУКАТУРКА
6.7 Колір, відтінок і фактура декоративної штукатурки мають відповідати встановленому про¬ектом зразку. Допускаються незначні (до 10 % площі) зміни меж у стиках, а також малопомітні сліди стиків штукатурки через перерву в роботі на коротких лініях, наприклад між вікнами й две¬рима, та на ділянках стін завдовжки до 10м.
Не допускаються смуги, що відрізняються за кольором або тоном від основного кольору шту¬катурки, а також плями від ремонту й закладення місць кріплення риштувань і правил.
Місця стиків або меж захваток декоративної штукатурки потрібно розташовувати там, де вони найменш помітні (за водостічними трубами, колонами, в лузгах пілястр, по міжповерхових поясах).
На межі захваток не допускаються рвані краї.
Года три назад разработал инструкцию для внутреннего пользования мастера-фасадчика. Цитата из неё:
Цитата:
АРМИРОВАНИЕ ПСБс
Выполнять работы следует сверху вниз. Начало работ,- с углов захватки, с напуском внахлёст сетки не менее 100 мм., на каждую из сторон угла.
При армировании оконных откосов,- используется ранее приклеенная сетка изнутри при монтаже ПСБс.
При помощи широкого шпателя - нанести на ПСБс клеевую смесь по ширине захватки, толщиной до 2-х мм. Отрезать сетку нужного размера и утопить её по нанесённой клеевой смеси при помощи шпателя таким образом, чтобы сетка одновременно утапливалась (прижималась к поверхности ПСБс через клеевую смесь) и закрывалась клеем, проступающим через ячейки сетки.
В случае если после прохода шпателем, в слое клея, просматривается сетка, - добавить клей на шпатель из ведра и втянуть поверх сетки дополнительно, до полного исчезновения сетки. При этом - добиваться следует того, чтобы слой клея был равномерно распределён по всей площади захватки, включая углы и откосы.
Последующие лоскуты сетки располагать таким образом, чтобы их края (не менее 100 мм.) заходили на приклеенную ранее сетку.
Все углы оконных проёмов (по плоскости стены) дополнительно армировать полосками из сетки, размером 100x 200 мм.
После полного схватывания клеевой смеси, необходимо выполнить шлифовку плоскостей при помощи наждачной бумаги или абразивной сетки. При этом добиваться ровной поверхности, без видимых бугров, впадин, следов от шпателя.
В случае если после шлифовки обнаружились подобные дефекты:
- на участках впадин - производить дополнительную операцию по подклейке сетки;
- на участках выпуклостей – дополнительно производить шлифовку поверхности.
Контроль качества армирования ПСБс:
- сетка не просматривается;
- видимых неровностей нет;
- геометрия плоскостей не нарушена.

НАНЕСЕНИЕ ФИНИШНОЙ СМЕСИ

На зашлифованную и огрунтованную поверхность нанести финишную смесь следующим образом.
Равномерным слоем, при помощи широкого шпателя, распределить по поверхности захватки финишную смесь. Затем, сразу же, не дожидаясь схватывания смеси, круговыми движениями затереть её пластиковой тёркой. При этом - добиваться равномерного распределения смеси по плоскости на толщину зерна заполнителя. Особое внимание обратить на затирку смеси в месте слияния затертого участка и вновь нанесённого.
Не допускать разрыва нанесения смеси в плоскости стены. Ровные участки стен выполнять без остановки нанесения смеси. Для разрыва использовать архитектурные проёмы, выступы.

Контроль качества нанесения финишной смеси:
- смесь распределена равномерно по всей плоскости;
- толщина нанесённой смеси не превышает толщины зерна заполнителя;
- геометрия плоскости не нарушена.
Понятное дело, что выполнение правил, написанных в моей инструкции, касается только своих рабочих. Но подобные правила, инструкции (не противоречащих государственным) должны быть на вооружении любой компании
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 12:04   #6
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Спасибо,обязательно воспользуюсь Вашей информацией.
Буду настаивать на исправлении брака ,но это им обойдется в приличную
сумму и они это видно понимают,поэтому пытаются придумывать свои нормы.Буду рад любому совету и тактике.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 08.08.2008, 22:20   #7
LM
Модератор форума
 
Регистрация: 08.01.2008
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 13,231
Вы сказали Спасибо: 6,904
Поблагодарили 26,041 раз(а) в 7,062 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grusha Посмотреть сообщение
Спасибо,обязательно воспользуюсь Вашей информацией.
Буду настаивать на исправлении брака ,но это им обойдется в приличную
сумму и они это видно понимают,поэтому пытаются придумывать свои нормы.Буду рад любому совету и тактике.
Не хотелось бы Вас огорчать, но добровольно они вряд-ли что-то будут исправлять даже если Вы им СНИПы и ДСТУ наизусть декламировать будете: им проще недополучить оставшиеся 30%. У меня сейчас работают плиточники и как-то они мне сказали, что раньше они работали в фирме и фирма закладывала в рентабельности 20-30% - на "штрафы", причем предоплата и составляла обычно 70% - с таким расчетом, если заказчик будет придираться и ничего больше не захочет платить - фирма внакладе все равно не останется и свое возьмет.
Ну а учитывая, что короед проще переложить, чем исправить....
У меня делали "западенцы" - просто не отходил или я или супруга дольше чем на 5 минут, причем с интервалом в 10-20 минут приходилось тыкать - здесь огрех, и во т тут и тут. Зато результат - хоть в проспект, хоть и выли вначале - "мы ж ничого так не заробым!". Но сделали - самим понравилось, попросили разрешения приводить клиентов показывать работу .
Но! - отлучился на час - докупал пару ведер - умудрились в одном месте схалтурить - особенно это проявляется при скользящем освещении.
LM вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 13:00   #8
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Вчера состоялся разговор с директором фирмы,было предложено два варианта:
1.Сделать перерасчет и все оставить так как есть.
2. Переделать стенку.
Всетаки-ки директору не безразлична репутация фирмы.

Теперь мне надо знать,как это все правильно сделать и какие последствия
могут быть при наложении второго слоя клея и штукатурки "Короед".
Буду лично все контролировать. Подскажите пожалуйста.Переживаем,чтобы хуже небыло.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 16:22   #9
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Слой клея должен быть минимальным. Особенно обратите внимание на операцию монтажа сетки армирования:
Цитата:
При помощи широкого шпателя - нанести на ПСБс клеевую смесь по ширине захватки, толщиной до 2-х мм. Отрезать сетку нужного размера и утопить её по нанесённой клеевой смеси при помощи шпателя таким образом, чтобы сетка одновременно утапливалась (прижималась к поверхности ПСБс через клеевую смесь) и закрывалась клеем, проступающим через ячейки сетки.
В случае если после прохода шпателем, в слое клея, просматривается сетка, - добавить клей на шпатель из ведра и втянуть поверх сетки дополнительно, до полного исчезновения сетки. При этом - добиваться следует того, чтобы слой клея был равномерно распределён по всей площади захватки, включая углы и откосы.
Последующие лоскуты сетки располагать таким образом, чтобы их края (не менее 100 мм.) заходили на приклеенную ранее сетку.
Желательно, перед монтажем сетки, поверхность дополнительно прогрунтовать. Хуже не будет. А перед нанесением декора,- лично проверте качество поверхности. Никакая декоративная штукатурка не скроет неровности основания, а только чётче их проявит.
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 10:07   #10
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

"А перед нанесением декора,- лично проверте качество поверхности. "

Подскажите ,как правильно проверить качество поверхности(дом высокий):
с помощью уровня или визуально.Сейчас еще солнце стало ниже и
день короче,поэтому освещение боковое становится слабым.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 10:40   #11
Cornett
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 24.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 523
Вы сказали Спасибо: 13
Поблагодарили 219 раз(а) в 156 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grusha Посмотреть сообщение
"А перед нанесением декора,- лично проверте качество поверхности. "

Подскажите ,как правильно проверить качество поверхности(дом высокий):
с помощью уровня или визуально.Сейчас еще солнце стало ниже и
день короче,поэтому освещение боковое становится слабым.
А что, строительных лесов нет? Или у Вас фасад карлсоны с моторчиками делают Походите по дому, повыглядывайте из открытых окон.
В моём посте выше я приводил цитаты из ДБН (Вимоги до якості покриттів). На мой взгляд, там описаны основные требования к поверхностям, которые Вы можете проверить визуально.
Удачи
Cornett вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 09:34   #12
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grusha Посмотреть сообщение
Фирма сказала,что это нормальный рабочий процесс,что стенку
ровно нельзя выравнять и что есть такое понятие, как" пятнадцать минут
позора",когда у стены видны все недостатки.
Это правда и 100% реальность.
Ровной стену можно сделать только с помощью маячной штукатурки. Любая затяжка клеем прямо по камню или по утеплителю никогда не даст идеальной плоскости.

господа идеалисты, кто готов предъявить свой фасад для доказательства обратного?

я готов спорить на деньги, хехе
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Эти 3 пользователя(ей) сказали Спасибо K2 за это полезное сообщение:
fasaddp (08.03.2015), INTERRO (17.01.2010)
Старый 20.08.2008, 10:07   #13
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Никто и не говорит про идеальную стенку. Но три других стенки нормальные.А вот последняя,которая делалась бегом и леса снимались со скоростью звука,потому-что на горизонте был новый объект.
Как с этим быть? А деньги платишь большие в рассчете на качественную
работу и материалы берешь самые дорогие и качественные.
Дом-это воплощение наших идей,мыслей и души.
Вы закроите на это глаза и будете спокойны? Мне кажется нет.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 10:17   #14
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Grusha Посмотреть сообщение
Никто и не говорит про идеальную стенку. Но три других стенки нормальные.А вот последняя,которая делалась бегом и леса снимались со скоростью звука,потому-что на горизонте был новый объект.
Как с этим быть? А деньги платишь большие в рассчете на качественную
работу и материалы берешь самые дорогие и качественные.
Дом-это воплощение наших идей,мыслей и души.
Вы закроите на это глаза и будете спокойны? Мне кажется нет.
скорее всего последняя стена совпала по направлению с закатом.
берите фонарь и ночью смотрите на остальные стены, уверен они будут такие же, и это НОРМАЛЬНО.
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 10:26   #15
Grusha
Новичок
 
Регистрация: 06.08.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 17
Вы сказали Спасибо: 0
Поблагодарили 0 раз(а) в 0 сообщениях
По умолчанию

Лучи заката падают у нас на две стенки - но разница видна.
Директор фирмы посмотрел на работу и согласился с нами.
Будут переделывать.
Grusha вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 14:18   #16
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 63 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от K2 Посмотреть сообщение
Это правда и 100% реальность.
Ровной стену можно сделать только с помощью маячной штукатурки. Любая затяжка клеем прямо по камню или по утеплителю никогда не даст идеальной плоскости.

господа идеалисты, кто готов предъявить свой фасад для доказательства обратного?

я готов спорить на деньги, хехе
Илья, что значит для тебя идеальная плоскость? Для меня это, например, зеркало ровное и гладкое. Стена гладкой как зеркало не станет, но ровной, для визуального восприятия, она будет. По крайней мере у меня фасад сделали, так, что откуда бы солнце не светило - он ровный, без ям и впадин. Но утеплителем служит пенопласт ну и декор.шуба.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 14:36   #17
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Илья, что значит для тебя идеальная плоскость? Для меня это, например, зеркало ровное и гладкое. Стена гладкой как зеркало не станет, но ровной, для визуального восприятия, она будет. По крайней мере у меня фасад сделали, так, что откуда бы солнце не светило - он ровный, без ям и впадин. Но утеплителем служит пенопласт ну и декор.шуба.
А можно фото вашего дома (стены) , какая именно у вас шуба и как делалась? Сомневаюсь делать кароед или шубу? Шубу предлагают делать из компрессора.
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 17:04   #18
Инна
Опытный форумчанин
 
Регистрация: 29.05.2007
Адрес: Одесса
Пол: Женский
Сообщений: 795
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 63 раз(а) в 19 сообщениях
Отправить сообщение для Инна с помощью AIM
По умолчанию

фоткала телефоном издалека.... Сегодня сфоткаю поближе, чтобы видна была фактура и завтра выложу
Шуба делалась цементная, с добавлением клея ПВА. Основная шуба мелкая с последующей затиркой, фронтон дома, углы и полоса посередине выделялись грубой шубой без затирки. Всю шубу набрасывали спец трещетками (я не знаю как они называются правильно, на вид барабан с ручкой, а внутри ершик)
Миниатюры
Фото023.jpg   Фото022.jpg   Фото025.jpg  

Последний раз редактировалось Инна; 20.08.2008 в 17:09.
Инна вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 18:34   #19
Дилайт
Опытный форумчанин
Аватар для Дилайт
 
Регистрация: 14.02.2008
Адрес: Херсон
Пол: Женский
Сообщений: 749
Вы сказали Спасибо: 133
Поблагодарили 109 раз(а) в 65 сообщениях
Отправить сообщение для Дилайт с помощью ICQ Отправить сообщение для Дилайт с помощью AIM
По умолчанию

Инна , а почему вы свой выбор на шубе остановили? И какой краской красите? За фото спасибо, если можно фактуру поближе, буду благодарна
Дилайт вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 20.08.2008, 23:02   #20
K2
Старожил форума
Аватар для K2
 
Регистрация: 08.06.2006
Адрес: Музычи
Пол: Мужской
Сообщений: 3,106
Вы сказали Спасибо: 73
Поблагодарили 636 раз(а) в 217 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Инна Посмотреть сообщение
Илья, что значит для тебя идеальная плоскость? Для меня это, например, зеркало ровное и гладкое. Стена гладкой как зеркало не станет, но ровной, для визуального восприятия, она будет. По крайней мере у меня фасад сделали, так, что откуда бы солнце не светило - он ровный, без ям и впадин. Но утеплителем служит пенопласт ну и декор.шуба.
я к сожалению в Одессу не поеду, чтобы убедиться)

Инна, в стройке бывает очень много субъективных и деликатных мнений. Мой опыт общения в интернете мне подсказывает, что у людей не всегда все так отлично, как они об этом думают и остальным рассказывают.

Про 15 минут позора - факт. На то они и называются 15 минут. Все остальное время стена выглядит РОВНОЙ. Со всех перспектив. Как вам еще объяснить?
K2 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 08:18. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании