Строим Дом

Партнер раздела: DreamDim
Перезагрузить страницу

Кооператив. Электричество. Председатель

Старый 11.08.2008, 12:06   #1
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию Кооператив. Электричество. Председатель

Знание - сила. Поэтому хочу вооружиться до того, как может что-либо подобное случиться. Думаю, что ответы на возникающие вопросы будут интересны всем, кто строится или имеет домик в кооперативе, садовом или дачном товариществе.

Исходные данные: домик, подключенный к сетям коммуникаций: электричество, газ. На газ заключен договор с облгазом. Отключить могут только в случае неуплаты. Однако электрические сети находятся в эксплуатации кооператива и сейчас по факту заключается договор с главой кооператива (коллективный договор между участниками кооператива и главой кооператива). Глава кооператива - это не организация, а существо непрогнозируемое и непредсказуемое (предсказуемое чаще всего в плане личного обогащения . Летом и осенью вопрос не очень актуален, а вот зимой - более чем. Так как для размораживания отопительной системы достаточно одного дня и в случае отключения электричества - придется действовать быстро.

Вопрос в том, как обезопасить себя от отключения от электросетей?
Прогнозирую следующее возможное развитие событий:
1) отдельного члена кооператива исключают из кооператива
2) поскольку он не является членом кооператива, то его отключают от сетей электроснабжения

Как обезопасить себя от подобного развития событий:
1) самый простой способ - это "дружить" с главой кооператива
2) исправно платить все взносы (в т.ч. те, которые чаще всего устанавливает глава кооператива).
3) стать хотя бы частично энергонезависимым: например установить ветряк
4) договориться с соседом о подключении к электросети "через него". Этот на тот случай, если событие наступит и электричество по тем или иным причинам отключат.


Может быть кто-то сталкивался с подобными вопросами? знает как бумажками ограничить свободу главы кооператива в этом плане? как обезопасить себя от посягательств главы кооператива?

Любые советы - велкам
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 12:28   #2
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 35,987
Вы сказали Спасибо: 21,509
Поблагодарили 35,397 раз(а) в 13,141 сообщениях
По умолчанию

Не совсем понятна причина вопроса.
У нас кооператив и мы подключены, платим себе спокойно за электричество - с чего нас должны отключать???
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 12:43   #3
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию С чего нас должны отключать???

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Не совсем понятна причина вопроса.
У нас кооператив и мы подключены, платим себе спокойно за электричество - с чего нас должны отключать???
1) У нас все немного сложнее: тариф на электричество меняет каждый месяц глава кооператива. Якобы учитывает потери при транспортировке электроэнергии в проводах. На самом деле имеет место быть несанкционированный отбор электроэнергии. Зимой этот несанкционированный отбор может только увеличиться (стироители на стройках будут греться электричеством).

Например, 3 месяца назад платили по 27 коп, 2 месяца назад по 35 коп, в прошлом месяце по 30 коп. Ввиду грядущей зимы "потери" будут только расти. Следовательно, мне придется частично взять бремя "потерь" на себя и платить за эл-во по тарифу, который укажет председатель (скажем, по 1 грн или по 10 грн за кВт - как будет угодно главе кооператива)

2) глава кооператива может использовать механизм отключения от электросетей, как механизм "воздействия на массы", поскольку иногда через общие заседания "протягиваются" непопулярные решения (например, отвод земли "левым людям" и т.д.). Например кто-то возмутился, а она его от эл-ва отключила - человек сразу и поутихнет.
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 12:45   #4
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Прогнозирую следующее возможное развитие событий:
1) отдельного члена кооператива исключают из кооператива
2) поскольку он не является членом кооператива, то его отключают от сетей электроснабжения
действительно, из п.1 вытекает п.2
но, чтобы наступил п.1, надо достаточно сильно провиниться, а именно: злостно не платить положенные взносы. читайте устав, может, еще есть условия исключения.

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Как обезопасить себя от подобного развития событий:
1) самый простой способ - это "дружить" с главой кооператива
2) исправно платить все взносы (в т.ч. те, которые чаще всего устанавливает глава кооператива).
3) стать хотя бы частично энергонезависимым: например установить ветряк
4) договориться с соседом о подключении к электросети "через него". Этот на тот случай, если событие наступит и электричество по тем или иным причинам отключат.
п.1 - главу кооператива могут переизбрать
п.2 - это обязательно, и полюбому
п.3 - малорентабельное мероприятие
п.4 - за это и соседа могут отключить, если узнают (а они узнают )

думаю, что гораздо более вероятны отключения электричества не из-за злостных действий председателя, а из-за обрыва линии, отключения подстанции, перегрузки сети... вот в этом направлении и думайте - ставьте на отопление бесперебойник, на несколько суток, в зависимости от емкости аккумулятора, может хватить
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 12:49   #5
vdscom
Старожил форума
Аватар для vdscom
 
Регистрация: 25.06.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,177
Вы сказали Спасибо: 9
Поблагодарили 32 раз(а) в 16 сообщениях
Отправить сообщение для vdscom с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
1) У нас все немного сложнее: тариф на электричество меняет каждый месяц глава кооператива. Якобы учитывает потери при транспортировке электроэнергии в проводах. На самом деле имеет место быть несанкционированный отбор электроэнергии. Зимой этот несанкционированный отбор может только увеличиться (строители на стройках будут греться электричеством).
теоретически есть шанс заключить прямой договор с РЭС, узнайте, у кого на балансе находятся столбы, провода и трансформатор

а потери всегда будут
vdscom вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 14:44   #6
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vdscom Посмотреть сообщение
...
Vdscom, cпасибо за содержательный ответ!

Где можно узнать, у кого на балансе находится трансформатор, линии эл. передач, столбы. Председателя - не предлагать. (из нее ничего лишнего каленым железом не выпытаешь)
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 15:46   #7
Татьяна5
Moderator
Аватар для Татьяна5
 
Регистрация: 13.06.2007
Адрес: Киев-Малютянка
Пол: Женский
Сообщений: 35,987
Вы сказали Спасибо: 21,509
Поблагодарили 35,397 раз(а) в 13,141 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
Vdscom, cпасибо за содержательный ответ!

Где можно узнать, у кого на балансе находится трансформатор, линии эл. передач, столбы. Председателя - не предлагать. (из нее ничего лишнего каленым железом не выпытаешь)

Слушайте, сразу так и скажите - "есть конфликт с председателем" .

99,999%, что это все на балансе у кооператива
Татьяна5 на форуме   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 16:01   #8
saspurs
Форумчанин
Аватар для saspurs
 
Регистрация: 30.11.2006
Сообщений: 145
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 8 раз(а) в 7 сообщениях
По умолчанию

Потребуйте Устав кооператива и изучите его. Полномочия председателя не могут быть безграничными и произвольно меняющимися в зависимости от желания председателя. Я меня в кооперативе есть правление, т.е. "группа активных садоводов". Основные решения принимаются коллегиально.
В договоре на электропостачання должно быть четко описано по какой причине Ваш участок может быть отключен.
saspurs вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 16:11   #9
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Татьяна5 Посмотреть сообщение
Слушайте, сразу так и скажите - "есть конфликт с председателем" .

99,999%, что это все на балансе у кооператива
"Слушаю и повинуюсь" (C) :-Р

Конфликта нет. Я написал вначале топика, что знание - это сила. Стараюсь готовиться к наихудшему, надеясь на лучшее.

Я тоже думаю, что все это находится на балансе кооператива и возможности подстраховаться через договор с РЭС нет
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 16:25   #10
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от saspurs Посмотреть сообщение
Потребуйте Устав кооператива и изучите его. Полномочия председателя не могут быть безграничными и произвольно меняющимися в зависимости от желания председателя. Я меня в кооперативе есть правление, т.е. "группа активных садоводов". Основные решения принимаются коллегиально.
В договоре на электропостачання должно быть четко описано по какой причине Ваш участок может быть отключен.
Устав держал в руках и даже читал
Он составлен очень туманно, бо среди членов правления есть один опытный юрист, с которым глава водку пьет. Правление есть и в нашем кооперативе. Вот только из 5-ти членов правления трое голосуют так, как нужно главе кооператива практически по всем вопросам. Если захочет глава, то члены правления могут проголосовать за исключение из кооператива и, следовательно, отключение от электросети практически любого потребителя. "Прикормленный" электрик на следующий день отключит от сети. Вот такая вот демократия, господа.

Что касается договора, то он еще подписывается (как я писал выше), но составлен он этим юристом с огрООООмным перекосом в сторону главы кооператива.

Кстати, отвечая также на вопрос Татьяны5, смею констатировать тот факт, что главы кооперативов превращаются в таких себе царьков местного разлива (говорю не только о своем кооперативе, но также о соседнем). Желанием обезопасить себя в отношении этих "царьков" и продиктован сей пост. У кого будут еще какие соображения - пожалуйста, высказывайтесь
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 16:26   #11
Ed34
Модератор форума
Аватар для Ed34
 
Регистрация: 16.03.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 5,301
Вы сказали Спасибо: 1,252
Поблагодарили 9,048 раз(а) в 2,139 сообщениях
По умолчанию

Для себя придумал еще один способ. Собираюсь освоить в переспективе 3-5 лет: бардак нужно возглавить - хочу войти в правление кооператива. быть ближе к противнику-председателю (как в боксе)
Ed34 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 16:49   #12
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Ed34 Посмотреть сообщение
Для себя придумал еще один способ. Собираюсь освоить в переспективе 3-5 лет: бардак нужно возглавить - хочу войти в правление кооператива. быть ближе к противнику-председателю (как в боксе)
Хороший вариант. Возможно наилучший, если выбрали главой . Однако на этот вариант нужно время.
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 11.08.2008, 22:11   #13
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,910
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 5,127 раз(а) в 2,127 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Предложите вынести свой элсчетчик за пределы участка, тем самым отказываясь платить за перерасход.
0,35 uh за киловатт - это вполне нормально, у нас давно уже так, плюс собирают общак чтобы покрывать перерасход.

Последний раз редактировалось Телесистемы; 12.08.2008 в 11:31.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 12.08.2008, 09:03   #14
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
На самом деле имеет место быть несанкционированный отбор электроэнергии. Зимой этот несанкционированный отбор может только увеличиться (стироители на стройках будут греться электричеством).
IMHO, голова просто не зацікавлений у виявленні несанкціонованих підключеннь. Можливо навіть зацікавлений у їх невиявленні. Збитки то покриваються кооперативом.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 11:03   #15
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Телесистемы Посмотреть сообщение
Предложите вынести свой элсчетчик за пределы участка, тем самым отказываясь платить за перерасход.
0,35 uh за киловатт - это вполне нормально, у нас давно уже так, плюс собирают общак чтобы покрывать перерасход.
Спасибо за ваш ответ.
Счетчик установлен на столбе, который находится за территорией участка. Если перенести эл счетчик за пределы участка еще дальше, то это нетривиальная задача. Установить его можно будет только на трансформаторе или возле, а это более 200 метров (траншеи, так как по столбам кооператив не позволит кинуть отдельный провод для отдельного потребителя). В общем, решение молореализуемое.

Что касается тарифов, то проблема не в их величине, а в подходе (сегодня - 35 коп, а завтра - 1 грн и все методом "стелі"). Общак для покрытия перерасходов - это хороший вариант. Предложу, но снова возникнет вопрос за контролем средств общака . Ввиду особой любви главы кооператива к ден. знакам - она и на этом сможет поживиться.
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 12:07   #16
frost
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 277
Вы сказали Спасибо: 7
Поблагодарили 18 раз(а) в 15 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
IMHO, голова просто не зацікавлений у виявленні несанкціонованих підключеннь. Можливо навіть зацікавлений у їх невиявленні. Збитки то покриваються кооперативом.
В точку! Добавить к этому могу, что несанкционированные самоподключатели, кого она поймала "на горячем", платят ей так называемые "штрафы". Сколько и куда эти средства идут - одному богу и ..... главе кооператива известно

To all:

Подводя небольшой итог вышесказанному:

На фоне "разгула преступности, бандитизма... (С)" и .... вседозволенности глав кооперативов (не всех конечно - не будем обобщать) мы совместно определили следующие варианты решения вопроса, как обезопаситься рядовому потребителю электричества в кооперативе от изменчивости тарифной политики на эл. энергию (OFFTOP: так бы наши политики работали в плане тарифов на газ ):

1) "дружить" с главой кооператива
2) исправно платить все взносы, чтобы не было за что вас исключать
3) утопичный вариант, как я понял: стать хотя бы частично энергонезависимым
4) заключить договор с РЭС (если это возможно в вашем варианте) или другим владельцем энергосетей
5) вынести счетчик за пределы участка и, скорее всего без этого не обойтись, заключить договор по п.4.

Все вышеперечисленные варианты, либо дружественные (п. 1,2), либо призваны действовать в обход главы кооператива (п.3-5). Я бы также хотел услышать варианты, как правильно, следуя букве закона, отстаивать свое право на эл-во и тарифы на него перед главой кооператива и членами правления.
Прошу всех высказывать по этому поводу. Вот материал для обсуждения:

Відповідно постанові N 926 від 20.07.2006 "Про зміну тарифів на електричну енергію, що відпускається населенню і населеним пунктам, та внесення змін до Порядку застосування тарифів на електроенергію, що відпускається населенню і населеним пунктам":

1) Електроенергія, що відпускається для населених пунктів по 23,64 коп (з ПДВ).
Можливо для кооперативів існує інший тариф, але те, що він визначений законом чи постановою - це факт.


При цьому в законі про електроенергетику вводиться термін договору між споживачем і постачальником електроенергії. Я розумію так: якщо цього договору немає, то споживач винен платити за спожиту електроенергію відповідно тарифів, що встановлені законами чи постановами. В цих тарифах _ВЖЕ_ враховані можливі втрати на транспортування електроенергії.

Буду радий почути ваші зауваження.
frost вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 14:26   #17
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от frost Посмотреть сообщение
1) Електроенергія, що відпускається для населених пунктів по 23,64 коп (з ПДВ).
Можливо для кооперативів існує інший тариф, але те, що він визначений законом чи постановою - це факт.
Іншого тарифу для населення не існує. Однак якщо договір на постачання електроенергії укладено між РЕС та кооперативом, то (скорше за все) кооператив таки може стягувати більше.

Теоретично можливо укласти прямий договір з РЕС, однак це може впертись у питання на чиєму балансі трасформатор. Якщо на кооперативному, то я оцінюю шанси як мінімальні.
Якщо ж трансформатор РЕСівський, то ви можете прокласти окрему лінію (що знову таки може наразитись на опір керівництва кооперативу) встановити окремий облік (на ТП або біля будинку, як ТУ напишуть) та сплачувати за електрику самостійно.

Однак це не вирішує питання з членськими внесками до кооперативу.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 22:05   #18
Телесистемы
Консультант форума
 
Регистрация: 13.02.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 8,910
Вы сказали Спасибо: 387
Поблагодарили 5,127 раз(а) в 2,127 сообщениях
Отправить сообщение для Телесистемы с помощью ICQ
По умолчанию

Я вам обрисую картину с другой стороны:

ххх-энерго ежемесячно выставляет счет на электроэнергию товариществу. Председатель правления в опрделенный срок должен перечислить указанную сумму на р/с ххх-энерго. Он как должностное лицо несет ответсвенность за неуплату, вплоть до административной.
В любом кооперативе имеют место кражи электричества, которые председатель должен или покрывать из своего кармана или искать альтернативне варианты, про которые вы и говорите.
Телесистемы вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 10:34   #19
Павлухан
Старожил форума
Аватар для Павлухан
 
Регистрация: 01.08.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,406
Вы сказали Спасибо: 520
Поблагодарили 771 раз(а) в 418 сообщениях
По умолчанию

у нас в кооперативе вообще тариф 64 копейки( со слов председателя такой установило киевэнерго, мотивируя тем что кооператив в режиме строительства)+ еще начисляют потери на линии и трансформаторе
Павлухан вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 19.08.2008, 15:11   #20
SRG
Форумчанин
 
Регистрация: 29.08.2007
Адрес: Киев
Сообщений: 488
Вы сказали Спасибо: 6
Поблагодарили 117 раз(а) в 67 сообщениях
По умолчанию

Втрати в ЩТП 160 кВА щомісячно складають 424 кВт*19,7коп*1,2(ПДВ)=100,23 грн. Ці кошти РЕСу власник ЩТП сплачує разом з оплатою за фактично спожиту електроенергію. Все інше - це крадіжки членів кооперативу у самих себе. Тому якщо кооператив є власником ЩТП, то згідно акту розмежуванння балансової належності електроустановок, який підписує РЕС і кооператив при підключенні ЩТП до мережі 10 кВ, повноваження РЕС на трансформаторі і закінчуються. Далі всі лінії 0,4 кВ - це справа коооперативу. Кооператив сплачує за загальним (одним) лічильником - а далі може хоч задарма роздавати електроенеоргію своїм учасникам. Проблема лише в тому як потім з РЕСом розрахуватися. Тому у ТАКІЙ ситуації не може бути 23,64 коп/кВт.год. Хтось має компенсувати втрати і нівелювати несвоєчасність вплати коштів учасниками за факттично спожиту електроенергію. Тому і 30 коп/квт. Ви просто порахуйте - аби перекрити ті ж 100 грн втрат трансформатора при різниці 30коп-23,64коп=6,36 коп кооперативу потрібно спожити біля 1500 кВт. + багато людей зі знанням 1000 і одного способа вкрасти електроенергію. Приклад з життя - у сусідів за рік на ЩТП 160 кВа при 68 абонентах мінус 4000 грн. То дайте цінну пораду ..... Суд Лінча і відрубування рук у нас заборонені. От звідси і висновок - хочеш зробити добре- і знаєш як - то зроби САМ !!! Бо кажуть шо в Києві із-за значного числа радників нормально і дівчину не можна "обійняти" в центральній частині міста особлив.
SRG вне форума   Ответить с цитированием Вверх

Текущее время: 20:14. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании