Строим Дом

Партнер раздела: HAGER
Перезагрузить страницу

Однофазка: какую максимальную мощность по закону можно провести?

Ответ
 
Опции темы
Старый 14.08.2008, 17:24   #1
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию Однофазка: какую максимальную мощность по закону можно провести?

Есть частная ТП, вопрос с ее хозяином улажен. Но в РЭС говорят, что желаемые мною 10 кВт могут подключить только по трехфазной схеме. Я же хочу однофазку, чтобы не заморачиваться с раскидыванием потребителей по фазам. Насколько правомерны требования РЭС?
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:07   #2
MaxS
Старожил форума
 
Регистрация: 23.10.2006
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 3,647
Вы сказали Спасибо: 7,227
Поблагодарили 3,813 раз(а) в 1,180 сообщениях
Отправить сообщение для MaxS с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Есть частная ТП, вопрос с ее хозяином улажен. Но в РЭС говорят, что желаемые мною 10 кВт могут подключить только по трехфазной схеме. Я же хочу однофазку, чтобы не заморачиваться с раскидыванием потребителей по фазам. Насколько правомерны требования РЭС?
ИМХО, приведенные Вами трудности с раскидыванием фаз просто мизер по сравнению с преимуществами от трех фаз:
Напр., одна оборвалась - две остались, можно выбирать лучшую на чувствит. потребители, трехфазные потребители (напр., шлифовка паркета, циркулярка и т.д.). Список можно продолжить.

Раскидать по фазам - электрику на 10 минут работы больше перемычки правильно выставить. Доп. затраты 100-200 грн. на трехфазных автоматах и счетчике.
MaxS вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 19:29   #3
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от MaxS Посмотреть сообщение
ИМХО, приведенные Вами трудности с раскидыванием фаз просто мизер по сравнению с преимуществами от трех фаз:
Напр., одна оборвалась - две остались, можно выбирать лучшую на чувствит. потребители, трехфазные потребители (напр., шлифовка паркета, циркулярка и т.д.). Список можно продолжить.

Раскидать по фазам - электрику на 10 минут работы больше перемычки правильно выставить. Доп. затраты 100-200 грн. на трехфазных автоматах и счетчике.
Паркетное производство я у себя в доме открывать не собираюсь, циркулярку ставить тоже не буду, а если и захочу, подключу через конденсаторы. Фаза там в принципе оборваться не может, так как воздушка кабелем сделана. Практика эксплуатации трехфазки у отца в селе показывает, что если выбивает, то как правило все три фазы. Ну и где Ваши преимущества делись? Продолжите, пожалуйста список трехфазных потребителей, архиважных и архинужных в моем доме. Сварка? Обойдусь однофазной: отец вполне обходится. Что еще?

А вот насчет раскидать по трем фазам потребители: тут далеко не все так просто и однозначно. Если 10 кВт разделить на три фазы, получим по 3.3 кВт в каждой. И это надо будет каждый раз думать куда чайник воткнуть, куда утюг, куда фен, а куда стиралку. Потому как если я воткну чайник 2 кВт туда же, куда и стиралку 2.2 кВт, то в трехфазке просто выбьет автомат, тогда как в однофазке ничего подобного не случится.

А вот если в трехфазке ноль оборвется не дай бог, то ущерб от этого будет куда больше чем выгоды от потенциальной возможности когда-то включить в мою сеть трехфазную паркетошлифовалку.

Вопрос топика, вообще-то состоит не в обсуждении преимуществ и недостатков трехфазки: для себя я уже решил и обдумал. Вопрос стоит в технической реализации: можно или нельзя.

Последний раз редактировалось Хтось; 14.08.2008 в 19:35.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 21:06   #4
Прохожий
Гуру форума
Аватар для Прохожий
 
Регистрация: 30.08.2007
Пол: Мужской
Сообщений: 7,916
Вы сказали Спасибо: 271
Поблагодарили 9,880 раз(а) в 3,239 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Вопрос топика, вообще-то состоит не в обсуждении преимуществ и недостатков трехфазки: для себя я уже решил и обдумал. Вопрос стоит в технической реализации: можно или нельзя.
МОЖНО!
Только если Вы один сидите на одной фазе, а все остальные разведены "правильно" трехфазкой, то будет перекос по фазам на трансформаторе на Ваши 10 кВт. Это не есть хоорошо, так как на этой фазе напряжение будет всегда заниженым.
К тому же подвести одной жилой 10 кВт - довольно толстый кабель тянуть (и гнуть, и заводить в водной автомат) надо будет.
Прохожий вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 21:26   #5
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
...А вот насчет раскидать по трем фазам потребители: тут далеко не все так просто и однозначно. Если 10 кВт разделить на три фазы, получим по 3.3 кВт в каждой....
Неправильно. 10 кВт делим не на 3, а на корень кв. из 3, т.е. на 1,732..., соответственно получаем не 3,3 кВт, а почти 5,8 кВт.
Yorik_21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 21:36   #6
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Неправильно. 10 кВт делим не на 3, а на корень кв. из 3, т.е. на 1,732..., соответственно получаем не 3,3 кВт, а почти 5,8 кВт.
Интересно Вы считаете. Обоснуйте, пожалуйста.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 21:47   #7
vas
Форумчанин
 
Регистрация: 26.11.2007
Адрес: Бровары
Пол: Мужской
Сообщений: 225
Вы сказали Спасибо: 39
Поблагодарили 76 раз(а) в 40 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Неправильно. 10 кВт делим не на 3, а на корень кв. из 3, т.е. на 1,732..., соответственно получаем не 3,3 кВт, а почти 5,8 кВт.
Полностью согласен ,и здесь нечего обосновывать
vas вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 22:31   #8
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от vas Посмотреть сообщение
Полностью согласен ,и здесь нечего обосновывать
Браво!
Ну тогда я обосную свою точку зрения. Есть три провода фазных и один нулевой. Нагрузка включается между фазным проводом и нулевым для каждой фазы. Между каждой фазой и нулем действует напряжение 220 В. Мощность нагрузки вычисляется как ток умноженный на напряжение.

Итого в первой фазе мощность равна U1*I1=P1
Во второй фазе мощность равна U2*I2=P2
В третьей фазе мощность равна U3*I3=P3

Я принимаю равными как напряжения всех трех фаз U1=U2=U3=U так и потребляемые токи по каждой из фаз I1=I2=I3=I.

Итого получим мощность трехфазки P=3*U*I

Опровергайте, если сможете
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 14.08.2008, 23:31   #9
Yorik_21
Форумчанин
 
Регистрация: 04.07.2008
Пол: Мужской
Сообщений: 247
Вы сказали Спасибо: 4
Поблагодарили 6 раз(а) в 4 сообщениях
Отправить сообщение для Yorik_21 с помощью AIM
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Браво!
Ну тогда я обосную свою точку зрения. Есть три провода фазных и один нулевой. Нагрузка включается между фазным проводом и нулевым для каждой фазы. Между каждой фазой и нулем действует напряжение 220 В. Мощность нагрузки вычисляется как ток умноженный на напряжение.

Итого в первой фазе мощность равна U1*I1=P1
Во второй фазе мощность равна U2*I2=P2
В третьей фазе мощность равна U3*I3=P3

Я принимаю равными как напряжения всех трех фаз U1=U2=U3=U так и потребляемые токи по каждой из фаз I1=I2=I3=I.

Итого получим мощность трехфазки P=3*U*I

Опровергайте, если сможете
Читаем учебник по электротехнике. Знание школьного курса физики здесь не достаточно.

Мощность в трехфазной цепи равна сумме мощностей всех трех фаз.

Активная мощность в симметричной трехфазной цепи - Р=3*Uф*Iф*cosФ

А поскольку при соединении звездой Uл=Uф*1,73; Iл=Iф,

а треугольником - Uл=Uф; Iл=Iф*1,73,

получаем - формула активной мощности в симметричной трехфазной цепи P=1,73*Uл*Iл*cosФ.

1,73 это корень квадратный из 3.
Индексы л - линейное, ф - фазное.

Вот еще (ссылка устарела)

Последний раз редактировалось Yorik_21; 14.08.2008 в 23:47.
Yorik_21 вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 08:25   #10
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Yorik_21 Посмотреть сообщение
Читаем учебник по электротехнике. Знание школьного курса физики здесь не достаточно.

Мощность в трехфазной цепи равна сумме мощностей всех трех фаз.

Активная мощность в симметричной трехфазной цепи - Р=3*Uф*Iф*cosФ

А поскольку при соединении звездой Uл=Uф*1,73; Iл=Iф,

а треугольником - Uл=Uф; Iл=Iф*1,73,

получаем - формула активной мощности в симметричной трехфазной цепи P=1,73*Uл*Iл*cosФ.

1,73 это корень квадратный из 3.
Индексы л - линейное, ф - фазное.

Вот еще (ссылка устарела)
Лучше бы Вы на школьном курсе физики и остановились

Какая звезда? Какой треугольник? Вы лампочку накаливания собираетесь треугольником включать или СВЧ печку или холодильник со стиральной машиной? Вначале рекомендую разобраться как подключаются нагрузки в загородном доме, 99,9% из которых являются однофазными, расчитанными на напряжение 220В (т.е. не линейное, а фазное напряжение).

Во вторых, Вы выше писали, что это по каждой из фаз получим мощность в 1.73 раза выше, хотя из приведенной Вами цитаты всего лишь следует что ПОЛНАЯ (понимаете, полная) мощность трехфазной системы если ее выражать в фазном токе и напряжении будет равна P=3UфIф, а если ее выражать в линейных токах и напряжении, то P=1,73UлIл. Повторюсь, это ПОЛНАЯ мощность. Для того, чтобы разбить ее по фазам, подозреваю, что нужно еще на три поделить

Последний раз редактировалось Хтось; 15.08.2008 в 19:08.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Хтось за это полезное сообщение:
porterlv (19.03.2017)
Старый 15.08.2008, 09:01   #11
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Есть частная ТП, вопрос с ее хозяином улажен. Но в РЭС говорят, что желаемые мною 10 кВт могут подключить только по трехфазной схеме. Я же хочу однофазку, чтобы не заморачиваться с раскидыванием потребителей по фазам. Насколько правомерны требования РЭС?
Вимоги цілком правомірні. Одну фазу дають лише до 5 кВт.
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 09:02   #12
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Прохожий Посмотреть сообщение
МОЖНО!
Только если Вы один сидите на одной фазе, а все остальные разведены "правильно" трехфазкой, то будет перекос по фазам на трансформаторе на Ваши 10 кВт.
Imho, потому вам РЭС и устанавливает предельную нагрузку на фазу дабы избежать перекоса нагрузок по фазам. Imho, лучше завести в дом три фазы.
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 09:32   #13
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от EugeneH Посмотреть сообщение
Вимоги цілком правомірні. Одну фазу дають лише до 5 кВт.
Панове, я на слово не вірю, вибачайте. Причини моєї недовірливості можете побачити в цій гілці: аж двоє форумчан вважає, що при трифазному включенні загальна потужність підключення буде більше ніж при однофазному при одній і тій же потужності 10 кВт.

Можете чимось вагомим аргументувати свої слова?

Цитата:
Imho, лучше завести в дом три фазы.
Аргументы - в студию.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Этот пользователь сказал Спасибо Хтось за это полезное сообщение:
porterlv (19.03.2017)
Старый 15.08.2008, 13:58   #14
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Аргументы - в студию.
1) У вас будет возможноть перебрасывать нагрузку на "лучшую" фазу, которая будет меняться по мере подключения на "вашу" фазу новых потребителей (соседей).
2) Появляется возможность в будущем использовать трехфазное оборудование (парилку, плиту и т.п.).
3) Разбросать по потребителям три фазы в доме не составляет никаких проблем.
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 14:29   #15
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homeauto.com.ua Посмотреть сообщение
1) У вас будет возможноть перебрасывать нагрузку на "лучшую" фазу, которая будет меняться по мере подключения на "вашу" фазу новых потребителей (соседей)..
Уже обсуждается в соседней ветке. Единодушно пришли к выводу, что надо ставить стабилизатор напряжения, так как одной "хорошей" фазой не надышишься. Точно так же стабилизатор ставится и в однофазной сети.

Цитата:
2) Появляется возможность в будущем использовать трехфазное оборудование (парилку, плиту и т.п.).
Плита у меня будет газовая. Электрические плиты есть и однофазные, если на то пошло. По сути электроплита представляет собой группу однофазных нагрузок.

Кесь ке се "парилка"?

Цитата:
3) Разбросать по потребителям три фазы в доме не составляет никаких проблем
Это не преиимущество трехфазки, а заявление типа: да, это сложнее, но и это решаемо.

Последний раз редактировалось Хтось; 15.08.2008 в 14:34.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 15:40   #16
Vyacheslav
Старожил форума
 
Регистрация: 13.05.2007
Адрес: Колонщина, Макаровский р-н
Пол: Мужской
Сообщений: 1,800
Вы сказали Спасибо: 388
Поблагодарили 649 раз(а) в 371 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение

Это не преиимущество трехфазки, а заявление типа: да, это сложнее, но и это решаемо.
Не соглашусь. Год назад в ноябре сильный ветер с дождем поломал много дереьев, которые, в свою очередь, оборвали линии электропередач. Температура на улице была около +7. Электрики в первую очередь восстанавливали снабжение школ, детских садиков и пр. Нашу линию восстановили через часов 15. НО при этом одна фаза так и осталась оборвана, на второй было 160В, на третьей 210В. Котел сидел как раз на оборванной фазе. Мне было облом перекоммутировать контакты в щитке- бросил переноску.

У соседа было только одна фаза. И именно она была в обрыве. Восстановили ее на четвертые сутки.

Решайте сами.
Vyacheslav вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 18:46   #17
EugeneH
Старожил форума
Аватар для EugeneH
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Гореничі, Києво-Святошинський
Пол: Мужской
Сообщений: 1,897
Вы сказали Спасибо: 240
Поблагодарили 560 раз(а) в 286 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Панове, я на слово не вірю, вибачайте. Причини моєї недовірливості можете побачити в цій гілці: аж двоє форумчан вважає, що при трифазному включенні загальна потужність підключення буде більше ніж при однофазному при одній і тій же потужності 10 кВт.
Здається мені що ця вся плутанина через різницю в кВт та кВА.

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Можете чимось вагомим аргументувати свої слова?
Аргументы - в студию.
Лише іншими словами
EugeneH вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 20:59   #18
homeauto.com.ua
Форумчанин
 
Регистрация: 26.02.2007
Адрес: Kiev
Пол: Не указан
Сообщений: 493
Вы сказали Спасибо: 5
Поблагодарили 11 раз(а) в 10 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Хтось Посмотреть сообщение
Это не преиимущество трехфазки, а заявление типа: да, это сложнее, но и это решаемо.
Если вы уже приняли решение, зачем тогда спрашивать совета? Действуйте!
homeauto.com.ua вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 15.08.2008, 21:06   #19
Хтось
Старожил форума
Аватар для Хтось
 
Регистрация: 19.11.2007
Адрес: Киев
Пол: Мужской
Сообщений: 1,367
Вы сказали Спасибо: 77
Поблагодарили 197 раз(а) в 128 сообщениях
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от homeauto.com.ua Посмотреть сообщение
Если вы уже приняли решение, зачем тогда спрашивать совета? Действуйте!
Если внимательно почитать топик, то я как раз и не спрашивал совета ставить мне однофазку или трехфазку.

А чтобы действовать мне нужно знать законодательные нормы, потому что "хапоїд" из РЭС говорит, что технически однофазное подключение нельзя реализовать и аргументирует такими детскими аргументами... Мол, толстый провод надо брать, счетчиков на 50 ампер не существует и т.д. и т.п. Назвал "рыночную" цену за ТУ порядка 3000 грн...

Последний раз редактировалось Хтось; 15.08.2008 в 21:13.
Хтось вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Старый 18.08.2008, 11:17   #20
Bozman
Форумчанин
 
Регистрация: 20.06.2007
Адрес: Киев-Ст. Петровцы
Пол: Мужской
Сообщений: 178
Вы сказали Спасибо: 14
Поблагодарили 59 раз(а) в 27 сообщениях
Отправить сообщение для Bozman с помощью AIM
По умолчанию

Посмотрел я свой старый договор на электроэнергию, оказалось что заведено однофазкой 13 кВТ. Видать и 10 можно Договор заключался 10лет назад. Напряжение только галимое-190. Никак не соберусь стабилизатор купить.
Bozman вне форума   Ответить с цитированием Вверх
Ответ

Опции темы



Текущее время: 20:21. Часовой пояс GMT +2.

Если Вы пользователь

Вы можете зарегистрироваться как пользователь и использовать весь функционал форума.
В любой момент Вы можете изменить свой статус с пользователя на компанию зайдя в личный кабинет.

Регистрация пользователя

Если Вы компания

Вы можете зарегистрироваться как компания и вести свою деятельность на нашем сайте.
Вы также можете создавать темы и отвечать в форуме.

Регистрация компании