[Влад273]

Хочу провести от щитка, что на этаже, и развести по квартире новую проводку-медь : на розетки 2.5 кв.мм, на свет - 1.5 кв.мм. Моя задумка дилетанта примерно такая: от щитка в общем коридоре завести в квартиру медный провод 4 кв.мм, в прихожей повесить небольшой щиток с УЗО и автоматами 10А - на свет, 16А - на розетки, отдельные автоматы - в кухню для микроволновки и эл.чайника и в ванную для стиралки. Покритикуйте, пожалуйста.
Квартире около 30 лет: раздаточных коробок и вводов проводов обнаружить не удалось - наверное заштукатурили при ремонте, розеток по 1-2 на комнату, откуда и как к ним подведено электричество, непонятно (? наискось, под прямым углом сверху - снизу???). Опять же непонятно, есть ли на эл.стояке заземление для третьей жилы.
Проблема следующая: при штроблении стен для прокладки новых проводов можно нарваться на старую проводку, что чревато коротким замыканием и/или другими неприятностями. Если же отключить пробки/автоматы на счетчике на этаже, то тогда придется штробить вручную, а не болгаркой, да и дрель с коронкой для розеток не применишь, что существенно усложнит и растянет по времени прокладку проводки.
Нужны следующие советы:
1. возможно ли как-то вычислить спрятанные старые коробки, провода и т.д.?
2. как можно обесточить старую проводку, чтобы при этом и электроинструмент включать можно было?
3. как определить есть ли 3-я жила (земля) на стояке, и что делать, если ее нет - подключаться и разводить двужильными проводами или возможны другие варианты?

[Телесистемы]

Бросьте времянку с этажного щитка и штробите себе в удовольствие.
Вычислить можно, но искатели эти довольно дорогие, если нет возможности взять попользоваться, то не стОит.
Землю померять можно , но 99% ее нет. Да и не стал бы я на него (щитовой контур) вешаться, если дому 30 лет

[Alxey R]

Сообщение от Телесистемы

.
Вычислить можно, но искатели эти довольно дорогие

покупал на рынке отвертку-индикатор трещит когда подносиш к проводке под напряжением 20 гривен стоит.

Влад273
если будет стоять УЗО то земля не обязательно,читайте инструкцию.

[Телесистемы]

Сообщение от Alxey R

покупал на рынке отвертку-индикатор трещит когда подносиш к проводке под напряжением 20 гривен стоит.

это если вплотную к изоляции приложить, а если проводка под 3 см штукатурки?

[Alxey R]

Находит даже проводку соседей

[Влад273]

Вадим, из сказанного я понял, что провода в моем случае нужны двужильные (я прав или нет?). Как тогда делать заземление, или оно не нужно, а вместо него поставить УЗО? Если УЗО действительно может помочь, то сколько их нужно и на сколько мА в моем случае?
Да, подскажите, какой автомат лучше поставить на вводе 4мм. кабеля в квартиру - на 25А хватит или же дать с запасом - на 34А?

[Влад273]

Сообщение от Alxey R

Находит даже проводку соседей

Алексей, если это не шутка, то подскажите, как именно выглядит эта чудо-отвертка и где конкретно ее можно купить?

[IesuiT]

Сообщение от Влад273

Алексей, если это не шутка, то подскажите, как именно выглядит эта чудо-отвертка и где конкретно ее можно купить?

Это не шутка - китайская желтая "отвертка", кажется тоже гривен за двадцать - в "Эпицентре".
Покупал год или два назад, но думаю - есть и сейчас.

[Alxey R]

По квартире где нужно тяните третий заземляющий провод потом его соединяете на входе перед УЗО с нулем

[Yorik_21]

Сообщение от Alxey R

По квартире где нужно тяните третий заземляющий провод потом его соединяете на входе перед УЗО с нулем

Ноль защитный с нолем рабочим должен быть соединен в этажном щитке. Обсуждению не подлежит.
Третий проводник, в лучшем случае, будет присутствовать только на кухне на однофазной розетке, предназначенной для электроплиты.

Сообщение от Alxey R

Влад273
если будет стоять УЗО то земля не обязательно,читайте инструкцию.

Объясните эту фразу. Принцип работы УЗО подразумевает наличие третьего проводника, в который и будет стекать ток утечки, если не будет какого-то проводника на землю с меньшим сопротивлением.

[homeauto.com.ua]

Сообщение от Alxey R

По квартире где нужно тяните третий заземляющий провод потом его соединяете на входе перед УЗО с нулем

Будьте с этим очень осторожны.

[Yorik_21]

Сообщение от homeauto.com.ua

Будьте с этим очень осторожны.

По данной ссылке освещение тоже включено через УЗО. Зачем? Не так много квартирных светильников с местом подключения зануляющего проводника, но если срабатывает УЗО Вы остаетесь без света в квартире.

[homeauto.com.ua]

Сообщение от Yorik_21

По данной ссылке освещение тоже включено через УЗО. Зачем?

Для защиты от поражения током утечки в линии освещения.

[Yorik_21]

Сообщение от homeauto.com.ua

Для защиты от поражения током утечки в линии освещения.

Но если так страховаться, то неплохо было бы всю проводку укладывать в заземленные стальные трубы

Что должно случиться с линией освещения чтобы был ток утечки?

Если защищать от повреждения изоляции проводки (обращаем внимание на то что проводка в двойной изоляции), то на вводе ставим диф 100 или 300 мА, а непосредственно на розетки вешаем уже дифы по 30 мА. А приведенная схема "просто будет работать", но это не значит что она правильная.

И еще по ссылке, приведенной выше, электрическое соединение защитного ноля и рабочего должно осуществляться в последнем заземленном щите перед вводом, а дальше идти независимыми проводниками, иначе при больших токах получаем смещение потенциала в защитном ноле.

ПыСы. Про то что обещал покоментировать ДБН не забыл, пока нет времени, но уже по составу разработчиков могу сказать, что там есть люди не имеющие технического образования (не шучу, знаю лично).

[Alxey R]

Сообщение от Yorik_21

Принцип работы УЗО подразумевает наличие третьего проводника, в который и будет стекать ток утечки, если не будет какого-то проводника на землю с меньшим сопротивлением.

Третий проводник можно подключить к нейтрали выше места установки УЗО и будет срабатывать если будет утечка.

[Alxey R]

УЗО вообще классная штуковина, если взялся за фазу и трухануть как следует не успеет, сразу отключает ток, проверено.

[Влад273]

Большое спасибо всем за советы!
Только я, увы так и не разобрался, ЧТО же мне ДЕЛАТЬ в моем случае?
Напомню: ////... надо провести от щитка, что на этаже, и развести по квартире новую проводку-медь : на розетки 2.5 кв.мм, на свет - 1.5 кв.мм. задумка примерно такая: от щитка в общем коридоре завести в квартиру медный провод 4 кв.мм, в прихожей повесить небольшой щиток с УЗО и автоматами 10А - на свет, 16А - на розетки, отдельные автоматы - в кухню для микроволновки и эл.чайника и в ванную для стиралки.////

Из того, что я понял: провода лучше закладывать трехжильные, соединяя на входе в щиток ноль с землей, поставить 2 УЗО - дифреле: одно на розетки + свет, другое - на кухню и ванную. Автоматы буду брать указанные выше импортные - типа АВВ или Сименс. Это правильно или я опять что-то напутал? Подскажите, стоит ли брать как ориентир вот эту схему: (ссылка устарела) или нет?
Делать свет я буду нанимать мастеров - но смета ремонта квартиры БЮДЖЕТНАЯ (надо еще параллельно дом достраивать ) поэтому не хочу платить за ЛИШНЮЮ работу и материалы, которые для увеличения сметы могут предложить мне-дилетанту спецы. Поэтому буду очень признателен за советы для моего конкретного случая, может кто-нибудь мастеров хороших порекомендует?

[Yorik_21]

Сообщение от Alxey R

Третий проводник можно подключить к нейтрали выше места установки УЗО и будет срабатывать если будет утечка.

Будет, но это неправильно, просто приймите это как аксиому.

[homeauto.com.ua]

Сообщение от Yorik_21

Но если так страховаться, то неплохо было бы всю проводку укладывать в заземленные стальные трубы

Что должно случиться с линией освещения чтобы был ток утечки?

Мокрой тряпкой будут протирать лампочки, мокрыми руками пользоваться выключателями, забьют гвоздь и повредят изоляцию и и т.д. (imho, причин может быть много).

Сообщение от Yorik_21

Если защищать от повреждения изоляции проводки (обращаем внимание на то что проводка в двойной изоляции), то на вводе ставим диф 100 или 300 мА, а непосредственно на розетки вешаем уже дифы по 30 мА.

Можно сделать и так, как говорите Вы, однако по ссылке, приведенной выше, опытные электрики советуют не каскадировать дифы.

Сообщение от Yorik_21

А приведенная схема "просто будет работать", но это не значит что она правильная.

А какую схему порекомендовали бы Вы (что бы Вы исправили в той схеме)?

Сообщение от Yorik_21

И еще по ссылке, приведенной выше, электрическое соединение защитного ноля и рабочего должно осуществляться в последнем заземленном щите перед вводом, а дальше идти независимыми проводниками, иначе при больших токах получаем смещение потенциала в защитном ноле.

Насколько я понял, исходя из указанных Вами причин там отказались от применения заземляющего проводника.

Сообщение от Yorik_21

ПыСы. Про то что обещал покоментировать ДБН не забыл, пока нет времени...

Было бы интересно услышать Ваш комментарий.

[Антип]

Сообщение от Yorik_21

Но если так страховаться, то неплохо было бы всю проводку укладывать в заземленные стальные трубы

Что должно случиться с линией освещения чтобы был ток утечки?

Если защищать от повреждения изоляции проводки (обращаем внимание на то что проводка в двойной изоляции), то на вводе ставим диф 100 или 300 мА, а непосредственно на розетки вешаем уже дифы по 30 мА. А приведенная схема "просто будет работать", но это не значит что она правильная.

И еще по ссылке, приведенной выше, электрическое соединение защитного ноля и рабочего должно осуществляться в последнем заземленном щите перед вводом, а дальше идти независимыми проводниками, иначе при больших токах получаем смещение потенциала в защитном ноле.

ПыСы. Про то что обещал покоментировать ДБН не забыл, пока нет времени, но уже по составу разработчиков могу сказать, что там есть люди не имеющие технического образования (не шучу, знаю лично).

Да диф на входе там не того по номиналу надо бы 100-300 мА. В идеале все розетки на диф (ДА или ДР 30 мА ну в сан узле можно и 10мА) садить ну а номиналы по ПУЭ. Схема норма - обратите внимание на 6 медяхи к зазамлителю