Таблиця лідерів

Поясняю. Погодозависимость - это способ подбора Т подачи в зависимости от наружной погоды. Этот метод не учитывает реальной климатической ситуации в помещении. В частном доме комнаты разного размера и разного температурного режима. Котел, как и погодозависимая автоматика ничего не знают о климате в отдельных комнатах или этажах. Система со смесителем (трехходовиком) позволяет разделить систему на несколько совершенно автономных и, главное, простых в управлении узлов. 1. Смеситель постоянно готовит воду постоянно заданной Т. 2. Комнатные (или этажные) термостаты управляют термоголовками устанавливая индивидуальный климат в своих помещениях. 3. Задача котла проста - греть воду. Чем больше дом теряет тепла - тем чаще термостаты включают термоголовки. Чем больше головки пропускают воды, тем сильнее остывает вода в котловом контуре. Тем чаще включаетс горелка котла. Каждый узел в такой системе очень простой и, следовательно, надежный. При этом обеспечивается максимальный комфорт управления климатом. Оптимальная температура для современного котла - тут я однозначно сказать не могу. У меня стоит максимальная 95. Это, кстати, еще и хорошо для бойлера.

Я не паникую ( я понял ваш юмор и иронию ) . Я знаю два состояния - до и после , их относительно просто можно рассчитать , что происходит в середине - это все маневры . При этом маневры всегда идут за чей-то счет . В данном случае в кредит , этакий глобальный валютный кредитец , чтоб трагедия была не в маштабе отдально взятых ипоечников и новоиспеченных автомобилистов , а в масштабе всей страны помноженной на целове поколение граждан . И грустно как-то от этого .

Вот вам графички зависимости прочности бетона от температуры в проэкции времени , правд не очень высокого качества , но разобрать можно . Думаю вопросы отпадают . Однако следует учесь что это относится лишь к бетонам в которых применялся цемент без шлаковых добавок (типа в названии ШП присутствует) . Ибо говно , которое нам пытаются впарить нынче иногда просто удручает . Шлак очень сиьно замедляет набор прочности вплоть до 28 дней и его применение узко специфично , однако (фасовщики) цемента не гнушаются - шлак стоит копейки .

а я вчера вдохновленный вашими успехами поехал раньше домой , будку доделать..... приехал . а оказуеца спас. работать низзя.... непруха какаято.....

Поясню: "ковырялка" - перфоратор с полметровым сверлом Ф25мм. За час можно сделать "рентген" любого фундамента или стены. Хотя, для выяснения качества кладочного раствора в бутовой кладке достаточно зубилом выбить 5-7см раствора вглубь кладки, и все будет ясно. Удачи!

Ниже 2 поста о сырости в подвале или погребе методы решения аналогичны. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21372 www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=18410

Полностью поддерживаю. 3 года назад довелось принимать вступительные экзамены у абитуриентов по математике. Из 50-ти возможных баллов, максимум был 27 баллов и то у 1-2-ух абитуриентов, это еще притом, что на экзамене дал возможность пользоваться шпаргалками. Для контрактного обучения этих балов было достаточно. Но каково потом преподавателям 5 лет учить таких студентов, и какие кадры на выходе. Проще "заплатить", "договориться", "дать взятку".

Та все правильно, каждый свое считает

ну попробуй. приди на Руукки и скажи "открыл и-нет магазин -дайте диллерство" . посмотри на те цены что дали, а потом обзвони, как покупатель 400м2 МЧ, всех-всех-всех конкурентов + позвони на прямую на руукки. могу поспорить на бутыль коньяку будешь "приятно" удивлен.%)

Здравствуйте, на мой взгляд лучше будет по краям колонны из декоративного бетона, либо кладка с последующей штукатуркой (с декор элементами в общей стелистике), а между колоннами ковка, вот так приблизительно (почерпнул отсюда www.render.ru/gallery/?gal_rub=27):

Взгляд со стороны. "Искать обходные пути ..., а кому они нужны математика, география ... Обучение для корочки ... " М-да вот вам и мораль общества. Я не донкихотствую, я просто констатитрую факт. А потом появляется в этом обществе вопрос откуда взяться профессионалам, а не нахватавшимся недоучкам. Это касается всех сфер деятельности. Может когда в следующий раз попадетесь доктору и получите несколько не то что ожидали, будет меньше претензий. А то он/она тоже после училища, и тоже нахватаные, и диплом был нужен для корочки, а затем судьба закинула в поликлинику/больницу ...

По поводу аутизма. Причины возникновения этого состояния не известны, однако, как и при многих других заболеваниях, важную роль играет наследственность. Как отдельная нозологическая форма аутизм был выделен сравнительно не давно. Это пишет Nelson Texbook of Pediatrics - одна из не многих, по настоящему авторитетных книг. Дискуссия о естественном отборе была на сайте телеканала интер, кому интересно - ссылка в предыдущем посте. Единственное хочется повторить - успехи медицины ведут к тому что в популяции накапливаются гены, которые должны были бы элиминироваться в ходе естественного отбора (т.е. должны были бы погибнуть индивидуумы-носители этих генов до того, пока они оставят потомство). Это правильно с точки зрения выживания вида, но не гуманно. Очевидно, что в течении последующих лет 50-100 количество подобных заболеваний будет только увеличиваться. С другой стороны, наиболее перспективным направлением разработки новых методов лечения является воздействие на геном . Связь аутизма и вакцинации рассматривалась Американской академией педиатрии, заключение которой указывает на аотсутствие связи между этими явлениями. По поводу анализов и прогнозирования ответа на вакцинацию. Если ребенок здоров, и у педиатра к нему нет никаких "претензий", то можно говорить о том, что он должен отреагировать на вакцинацию без каких-либо побочных реакций, как и положено здоровому ребенку. НО опять же, абсолюта НЕ СУЩЕСТВУЕТ! Нет абсолютно безопастных вакцин. Нельзя исключить возможность совпадений - состояние не связанное с вакцинацией расценивается как её последствие. Анализов для прогнозирования реакций на вакцинацию нет в принципе. Предлагаемая некоторыми центрами, так называемая, реакция иммунолейколиза (РИЛ) является чистейшей воды профанацией. Если не вакцинировать ребенка в течении первого года жизни - значит, естественно, ребенок в течении этого времени будет не защищенным, уязвимым. + в дальнейшем, после начала вакцинации, время необходимое для наработки антител ...

В личку отписался

Здравствуйте, может не совсе то, но для почерпывания идей годится (взято с (ссылка устарела)

Решил свои соображения высказать, может кому-то пригодятся: Про болезни: Туберкулез (БЦЖ) - прививаться нужно. С палочкой Коха сталкивается каждый человек, только у кого-то возникает болезнь, а кого-то нет. Прививка еще один барьер, наряду с питанием, свежим воздухом, образом жизни и т.д. Столбняк - прививаться нужно. Болезнь эта есть и заразиться можно от банальной царапины. Гепатит В, гемофильная инфекция - появились в календаре всего лишь пару лет назад, так что ХЗ, на мой взгляд можно и отказаться Полиомиелит - на территории Украины/РФ его нет. Если в Африку не собираетесь то вроде и не обязательно Краснуха, Паротит - легко переносятся в детском возрасте. За корь не скажу. Коклюш, Дифтерия - опасные заболевания, но пока большинство детей привиты - можно "спрятаться" за их спинами, вероятность заболеть очень низкая. Вот если от прививок отказаться массово - тогда да, эти болезни снова появятся. Про вакцины: Очень большая часть проблем возникает с вакциной АКДС, а точнее только с ее коклюшным компонентом. Есть вакцины с "очищеным" коклюшным компонентом. Они дороже, поэтому бесплатно в поликлинике их не делают - нужно сами узнавать/покупать. Вакцины от полиомиелита бывают двух видов - с живым вирусом и без него. Вакцина с живым вирусом (так которую дают капелькой через рот) крайне редко, но приводит к развитию полноценного полиомиелита и паралича. У вакцины без живого вируса этого произойти не может по определению. Мнение, что многокомпонентные вакцины (от нескольких болезней) переносятся хуже - не соответствует действительности. Зато всякой балластной дряни (консерванты и т.п.) в этом случае вводится меньше, чем при использовании монокомпонентных вакцин (на каждую болезнь - отдельный укол и отдельная доза консервантов). Исходя из этих соображений - мы делали БЦЖ+Инфанрикс гекса+Приорикс. Общие соображения: на момент прививки ребенок должен быть здоров, осмотрен педиатором перед прививкой, за три дня до и пару дней после нужно давать антиаллергенные препараты - это снизит риски побочных эффектов.

гарний будинок вийшов! читав вашу вітку і захоплювався! хай все у вашому домі буде завжди гаразд! p.s. проект пропоную викласти тут www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=21469

www.globalmarket.com были в разделе логистика? кажись самое то.

А остатки на корсчетах 16 млрд сегодня , нацбанк решил подрезать яички , чтоб ровненько было . Т.е. если валюты нет , то уберем гривну . Нарисуется правда проблем - ликвидность банковской системы . Заявки на валюту дают клиенты , и с проплатами клиентов и их заявками начнуться проблемы , народ паникнет , и вот она новая волна банковского кризиса . Вот тебе таблетка от головы , вот тебе от ... рецепт действоваший в момент когда банки могли занять денег за бугром окажеться прямо противоположный по эффекту в кризисной ситуации .

Нормальное деревянное окно со стеклопакетами раза в 3 дороже металлопластикового ... Хотя если устроит нечто из кострубатой доски, умельцы вполне могут сделать за недорого... Если Вы посмотрите технологический цикл по производству нормальных деревянных окон, и сравните его с производством металлопластиковых, то поймете ,что дерево должно стоить в 5 раз дороже металлопластика :D Кгхм. Сколько-сколько денег за такую "форточку" ? Я-бы поискал других продавцов, оно должно стоить в разы дешевле...

Получаете удостоверение Охотника (Лесхоз) + к нему карточку учета добытой дичи и нарушений. Для этого сдаются экзамены на ул.Деревообрабатывающей, 1 Полездно будет почитать тут, www.uahunter.com.ua/phorum/viewtopic.php?t=10368&highlight=%CB%E5%F1%F5%EE%E7 Да и вообще, почитайте на том форуме, на все Ваши вопросы найдете ответы! Возникнут вопросы, обращайтесь! Ждем в наших рядах 300 у.е. за это многовато будет. Стандартная "такса"150!!! ;) При этом оформляют не только разрешение на приобретение, но и разрешение на ношение и хранения... Если "нарез", то +50...

Оля, билет проблема... Но мне пообещали посодействовать в этом. А разрешение на оружие - 300 у.е. Действительно на три месяца. Но я думаю что, за три месяца Вы определитесь с ружьем. Компания - не проблема!!!

Размеры правильные, кроме высоты. Высота котла одинакова. (ссылка устарела)

Для наших широт грубо 1.2кВт на 10кв.м. площади. 24кВт вполне должно хватить.

Из выше Вами сказанного, Нэл, следует, что 24 кВт обычного двухконтурника Вам в самый раз... По отоплению больше не надо, а по ГВС у Вас ограничение по шкафчику... Хватит с головой...

Элементы изготовлены из пенопласта, закреплены на влагостойкой фанере (10 мм), по углам проклеены уголками с сеткой, вышпаклеваны, загрунтованы и покрашены фасадной краской. Если интересует само крепление, лучше приехать и посмотреть.

Да что спорить? У кого нет сети а нужна энергия все равно будут покупать, и солнечные батареи ,и ветряки ,и ,на резерв, бензогенераторы, не смотря на то, что на разных форумах пишут:D. Хорошо, что у людей есть возможность все это купить, и выбор есть. Поэтому жизнь сама все расставляет по местам, то что не нужно ,не покупают, продающие ненужные штуки быстро "пролетают" ,а нужные (даже пижамв для собак:D) нормально живут. Главное не мешать делать.

Спасибо накупились! Читайте о чем речь идет. А для собачих будок найдется?

В итоге. Кислотной обработкой поверхности можно сделать так. Главное - это подбор по цветовой гамме заполнителя.

Спасибо Только вот дочка уже заявила, что ей такой дом не нужен Она как-то спросила, почему у нас нет балкона, а я ей сказала, что не хватило денег на него, но со временем его можно будет построить. Сказала:"это уже, наверное, ты будешь достраивать, когда выростешь, дом же тебе останется" А она говорит: "не-ет, мне такой бедный дом не нравится, вы ж меня не спрашивали, когда его строили. Я другой дом хочу, большой, чтобы три этажа и высокий потолок аж до крыши (второй свет имела в виду, как я поняла), чтобы бассейн был и сауна. Я лучше его развалю и другой построю." Такие вот, детки наши :D

После прочтения о настораживании кислотой решил сделать фоторепортаж. Применялись бетонный (вылитый в нашей мастерской) стандартный брусок, КЛ-клин (кислотный очиститель плитки от цемента), кисть-макловица и вода. Оранжевый цвет фоток из-за освещения. Вся процедура заняла 2 минуты.

В ближайшее время собираюсь испытать такой узел. (см вложение). На мембрану не совсем "забиваем", но в водосток тоже не выпускается. Конструкция немного замороченная. По первой доске выпускается мембрана, а на вторую цепляется водосток. Все что будет течь по мембране будет стекать за пределы крыши, и это должно быть видно во время дождя, то бишь сигнал что крыша течет. Если тупо закрыть мембрану лобовой доской то перекроется вентиляция крыши, и если будет протекание крыши, то будет течь на доску с внутренней стороны. А в общем для керамики использую узел рекомендованный "Браасом" ( и не только), то есть цепляя водосток на обрешетку, пленка также выходит ниже водостока. П.С. Отдельное спасибо за "сницары" karniz.pdf

По поводу оплаты Вы можете посмотреть сдесь: kind.com.ua/articles.php?tPath=5 Может быть кое что прояснится. Вопрос с предоплатой к моему сожалению не обсуждаемый. Что касается качества, то мы гарантируем его. Мы не классический интернет магазин, в котором Вы будите искать «крайнего», мы производитель всех представленных на нашем сайте изделий, «крайние» это мы, это без вариантов. Вопрос по дизайну… Наша фирма образовалась явно не для того, чтобы делать продукты которые выглядят по савдеповски, хотя это конечно чистая индивидуальная компонента. Наши идеи и технологии базируются на немецких основаниях, хотя разумеется приходится использовать украинские материалы и умелые руки. По поводу обработки поверхности читайте здесь: kind.com.ua/article_info.php?articles_id=11 Приезжайте в гости с Вашим ребенком, я покажу и расскажу Вам все на месте индивидуально, за чашечкой кофе или за кружкой пиво. Вы станете нашим «союзником» или нашим оппонентом, придав нам новые импульсы своими пожеланиями. Как всегда гарантируем всем, если Вам не понравился Ваш заказ, высылайте его нам обратно и мы возвращаем ваши деньги, гарантировано !!!*

ЦПЧ производится методом вибропрессования. Глянец достигается за счет краски.

Мы брали "белинку" база (вонючка) + пропитка с лаком (орех) Надо будет ещё раз пройтись пропиткой - маловато осталось цвета после 1 раза

Профнастил заказывали в Альбатросе. Фирмачам - зачет. Все было доставлено точно и в срок. Остальным товарищам, торгующим профнастилом в Донецке, - не зачет. У них кризиса нет. Клиент размахивающий десятитысячной пачкой наличных гривен им не интересен. Демонстративное попивание кофию, ковыряния в носу и полное незнание своего ассортимента - вот обычная картинка в офисах фирм-посредников. Профнастил выбирали под цвет дома, веселенький Цвет наружу пошел только с фасада. С остальных сторон цветом развернули к себе. Крепили сами, саморезами. За два выходных с женой сделали 1/4 всего объема. Украинские сверла - сила! Китайские - гамно!

опубликованы в Мурзилке 20 лет назад!!!! Сегодня они не для детей точно)) : 1. Чтобы спереди погладить, нужно сзади полизать. (Почтовая марка) 2. Кругом волоса, посредине колбаса. (Кукуруза) 3. Сверху черно внутри красно, как засунешь так прекрасно. (Галоши) 4. Волос на волос, тело на тело и начинается темное дело. (Веки) 5. То холодный - то горячий, то висячий - то стоячий. (Душ) 6. Туда - сюда - обратно, тебе и мне приятно. (Качели) 7. Что ты смотришь на меня? Раздевайся я твоя! (Кровать) 8. Волосатая головка за щеку заходит ловко. (Зубная щетка) 9. Мы - ребята удалые лазим в щели половые! (Веник) 10. Лежит на спине - никому не нужна. Прислони к стене - пригодится она. (Лестница) 11. В темной комнате, на белой простыне 2 часа удовольствия. (Кино) 12. Ты помни его немножко, станет твердым как картошка. (Снежок) 13. Возьму его в руки, Сожму его крепко - Он станет упругим и твердым, как репка. (Снежок) 14. Красная головка в дырку лезет ловко (Дятел) 15. Если б не бабушкины лохматушки - мерзли бы дедушкины колотушки. (Варежки) 16. Не хрен, не морковка - красная головка. (Пионер в пилотке)

Лучшие телефонные диалоги: - Требуется окно с функциями зимнего и летнего проветривания. Короче демисезонное. - Прокуркулируйте окна пажалуста. - Вам отлив белый или оцинкованный? - Отлив чего? - Нужен балконный блок. Окно поворотно откидное, а дверь чтоб вообще не открывалась. - В окне две створки, одна живая, и две непередвигающиеся. - Я по объявлению. Мне надо деревянная входная дверь. - У нас только металлопластиковые двери. - А в объявлении написано.. сейчас прочитаю.. где оно.. вот - Металлопластиковые окна и двери! - Я не хочу профиль КВЕ, есть какой нибудь другой? Говорят немецкие профили желтеют и не приспособлены к украинскому солнцу. Вот у вас есть украинский профиль? - Я тут стою, а вашего замерщика нет. Улица Ленина ХХ. - Наш замерщик звонит в офис и сообщает что на объекте по адресу г.Киев, ул. Ленина ХХ никто не открывает. - Хм, странно. А, наверное я забыл сказать - улица Ленина в Броварах. - Мне отлива хватит на всю жизнь? - Я уже звонил, и мне те же размеры считали дешевле. - Когда звонили? - Зимой прошлого года. - Ну вы мне все рассказали досконально, наконец то я все поняла. Последний вопрос - как помыть стёкла внутри стеклопакета? - У вас есть шершавые отливы? Кот любит сидеть снаружи, боюсь чтоб не соскользнул. - Мне нужно окно в туалет.. - Чем можно наклейку вашу со стекла смыть? Есть какие либо рекомендации по этому поводу? - Мне надо чтоб окно можно было один раз открыть. - Меня все устраивает, только я не могу себе представить, как ваши монтажники окна менять будут. Я на шестом этаже живу. Это они наверное не по лестнице подниматься, а по верёвкам с крыши спускаться должны.. - У меня свой подоконник, мраморный, только его надо на работе демонтировать. Желательно в субботу. Я пропуск выпишу. - ??! - Ну ведь демонтаж у вас бесплатно? - А за сколько вы купите мои старые деревянные рамы? - Нет, мне балкон тёплый не нужен, я и ветра с дождём не боюсь. Надо защитить от бычков и горящих самолётиков. - Скажите, ваши окна пачкаются? - А окно после установки не выпадет? - Нет, не выпадет. - А если я толкну? - Мне нужен хороший немецкий подоконник фирмы... по моему Верзаглист - Мне нужна балконная дверь с бутербродом. - С сендвичем? - Точно. - Какой срок изготовления? - Три недели. - Я ж вам весной звонила, вы говорили 2 недели.. - Вы используете систему гидроизоляции "Иллбрук" при установке пластиковых окон? Какой тип крепления использует монтажная бригада? Как долго вы на оконном рынке? Есть ли сертификаты на продукцию?..... (далее следует монолог менеджера с ответами на заданные вопросы) - Отлично, мне нужно одно окно, не открывающееся, то есть глухое, запишите размер - ширина полметра, высота около шестидесяти сантиметров. однокамерное... - Здравствуйте. Я хотел бы оценить стоимость контакта с вашей организацией. - Посчитайте мне окно, высота 1,5м ширина 1м глухое в однокамерном стеклопакете. - Стоимость данного окна - 280 грн. - Здорово! Мне никто дешевле тысячи не считал! А, кстати, забыла сказать, если это важно.. рама овальной формы. - Я естественно не точно померил, ваш замерщик должен перемерить. Вот примерные размеры моего окна. Высота от подоконника до края рамы 1364,45 мм... - Высота окна великовата, для комфортного пользования створкой. - Вы совершенно правы, я об этом не подумал. Для данной системы правильно было бы установить своего рода квазифрамугу, которая в свою очередь повлияла бы на габаритные размеры динамической части системы окон... - Вы деревянные окна продаёте? - Нет. - Отлично, посчитайте из пластика! - А вы вынос сделаете? - У вас же окно на кухне, зачем вынос? - А что, я сама буду мусор выносить? - Мне нужна лоджия на пять частей, по краям слепые створки, потом глухие и.. - Одна зрячая? - Нет, поворотно-откидная. - А слепые это как? - Ну без стекла, с пластиком внутри. - У вас выносливые подоконники? - У вас есть стеклянные окна? - Скажите, какой у вас профиль? - КВЕ. - Это Salamander, или какой то другой? - Сколько стоит погонный метр окна? - Вы делаете узоры пескотонировкой на стекле? - Сколько стоит моё окно? - хх грн. - А такое же в коричневом цвете? - vv грн. - Нет, я белое куплю, и сам плёнку приклею. АРАКАЛ называется. Может слышали? - Какая фурнитура лучше Maco или Siegenia? - У каждой фурнитуры есть свои достоинства. - Нет, ну почему никто не говорит какая лучше?! - Какой автомобиль лучше Mercedes или BMW? - Лучше Audi! - Ну тогда вам нужна фурнитура GU... - Хочу застеклить трёхметровую лоджию. Нужно окно размером метр двадцать на полтора. Остальное я кирпичем заложу. Кстати, а вы закладываете кирпичем? - А с обратной стороны балконной двери ручку для курения вы ставите? - Здравствуйте, вы делаете остекленение балконов? - Скажите, а "Саламандер" есть? - Нет - Почему тогда пишите, что окна пластиковые продаёте? - Продаём - Но Саламандера же нет!? - А ваши окна дышат по ночам? - Сколько стоит стандартное окно? - Скажите пожалуйста примерный размер - Длина 4,6м, высота около 3м - В окне должна быть одна створка поворотно-отворотная, вторая такая же, только не открывается. - Мне нужна балконная дверь с шириной светового проёма не менее 825мм - А если у вас дверной проём меньше? - Тогда я кресло не занесу на балкон! - У вас написано что при моём заказе (остекление балкона) вы даёте в подарок шторы жалюзи - Даём - На все окна? - На все купленные окна - А можно мне вместо жалюзи сделать верёвки для белья со стороны улицы? - Внутри стеклопакета чиста какой то газ есть? - Есть - Ну а как это понять реально, его же не видно? - Если в стеклопакете будет вакуум, он обязательно лопнет. - Вы надуваете - Кого?! - В смысле пакеты газом надуваете? - Какая у вас скидка на три окна? - Вам объявлена стоимость со скидкой - С какой - 10% - А я вот звонила на фирму ОКНАСБЫТЧЕРМЕТ так у них скидка 30%! ...хм, правда у них дороже чо то выходит... - Вы мне стеклили лоджию и поставили подоконник шириной 10см, его надо поменять на другой. - Что случилось с подоконником? - С ним все в порядке. Надо поставить подоконник шире. Кот спадает. - А противомоскитная сетка выдержит кота? - Скажите, а сколько комаров пролазит через противомоскитную сетку на ночь? - Наверное зависит от массы и настойчивости комаров. - Ну, средние, настойчивые. - Сколько килограммов выдерживает пластиковый подоконник? - В зависимости от того, на какую площадь эта масса распределена. - Ну не знаю, два тапка 37-го размера. - Здравствуйте. У меня лопнул стеклопакет. - По какой причине? - Увернулся от чашки. - Я как дилетант у профессионала спрошу. Какой герметик вы наносите на стеклопакет: полиуретановый, силиконовый или полисульфидный? - А плёнку можете на стекло приклеить? - Можем - А цветную? - Деревянные стеклопакеты делаете? - Нужна балконная дверь. Высота 2,5м ширина 1,2м с цельным двухкамерным стеклопакетом. - Створка этой двери будет очень тяжелой и из-за этого .... - Ну хорошо, я помогу занести. - Здравствуйте. Фирма НОВЫЕ ОКНА? Примите факс, коммерческое предложение. - Что предлагаете? - Кабель силовой, провод, электрощиты, силовые трансформаторы... Взято с сайта (ссылка устарела)

s1e2 - про "пропуск вакцинации"? - Мы не делаем вакцинацию. Фармацевты внушают, что прививки работают. - Эти компании считают, что вы потратите любые деньги, что бы не дать ребенку умереть. Докажите, что они не правы. Несколько сот родителей, позволивших своим детям умереть и цены на прививки снизятся очень быстро. Хороший бизнес - детские гробики.

Смотрел, читал. Интересное на этом форумеподобралось коммьюнити. Так получилось, что в строительстве я совсем не копенгаген , но вот появилась знакомая тема. Решил зарегистрироваться. Поднятый вопрос касательно вакцинации совсем не нов. В том или ином виде он обсуждается в десятках форумов. Очевидно, это связано с тем, что к сожалению, донести внятно до населения свою точку зрения у официальной медицины получается не лучше, чем у слона в посудной лавке Недавно на форуме телеканала интер обсуждался их проект "Вакцины. Бизнес на страхе". Учитывая, что фильм шел на всю Украину не удержался и сцепился. Надеюсь, что высказанные там мысли удержали продюсеров этого канала от ранее запланированного продолжения этой темы. К сожалению, эта дискуссия осталась в старой версии форума, которую так с ходу не найдешь ((ссылка устарела)). Дабы не занимать много места - основные мысли в виде тезисов (ЧаВошника). О предмете дискуссии. Микробы они разные. И организм по разному от них защищается. Вакцины тоже разные. Извините, но не корректно обсуждать одновременно и анатоксины и инактивированные и живые вакцины да плюс еще и туберкулин одновременно. Комментарий по поводу распространенных взглядов родителей: "почему мой непривитой ребенок не может ходить в сад с другими детьми, они же привиты, что им меня непривитого бояться". Есть люди которым прививаться нельзя т.к. у них есть нарушения со стороны имунной системы. Сразу говорю хотя их не так много, но эти нарушения достаточно серьезны. Эти люди имеют право нахолится в обществе, жить его жизнью. В обществе, где уровень вакцинированных достаточный, для лиц имеющих иммунодефицит находиться безопастно. "Не должен ли ребенок быть осмотренным иммунологом, аллергологом, невропатологом ДО вакцинации? Лишь единицы проходят консультации этих специалистов ДО." - встречный вопрос - а что иммунолог, невропатолог, аллерголог смогут спрогнозировать течение поствакцинального процесса? Естественно нет, если ребенок не попадает в категорию детей, которым введение определенных вакцин противопоказано исходя из их состояния, опять же что отражено в приказе №48. Т.к. каждый организм (за исключнием однояйцевых близнецов) абсолютно уникален. Спрогнозировать взаимодействие генотипа в условиях окружающей среды с вакцинальными антигенами с достаточной долей достоверности - современные супер-пупер компьютеры не могут, соответственно, никто не будет ложить голову на плаху. Но вот с другой стороны любой человек - 1 голова, 2 руки, 2 ноги и т.д. и т.п., поэтому изучив реакцию на прививку/препарат/физический фактор достаточной, согласно теории статистики, части популяции можно пронозировать реакцию остальных индивидуумов. Для этого нет необходимости всех погловно каким-то особым образом обследовать. Более того, обследования проводятся для того, чтобы ответить на конкретные вопросы, а не просто так, на всякий случай. Опять же посмотрите на календарь США, у них чуть что не так - сразу в суд. Ну и как где консультации узких специалистов? "Применяемые вакцины не безопастны" Мир в котором мы живем не совершенен. Абсолютно безопастных лекарств нет!!!! Абсолютно безопастных вакцин нет тоже. Все развивается и состав/технологии получения вакцин тоже. Те вакцины котрые применяются сейчас существенно отличаются от тех, которые были лет 20-30-50 тому назад. Завтра наверняка вакцины будут лучше (эффективнее/безопастнее). Но мы живем сейчас. Все в конце концов решает соотношение польза/риск. И тут срабатывают взаимоотношения индивидуум/общество. Я сразу предвижу возмущения касательно права каждого распоряжаться своей жизнью, здоровьем и т.д. Но пока мы живем как общество и если хотим быть ОБЩЕСТВОМ, то приходится считаться с другими людьми и их безопастностью. Как правило, нет возражений по поводу общего для всех жителей каждой страны напряжения в электросети, ширине проезжей части, максимальной нагрузки на мосты и т.д. и т.п. Когда возникает необходимость предотвратить эпидемию, в обществе единообразие начинает исчезать. Почему? Каждый вправе распоряжаться своей жизнью по своему усмотрению, но вот когда самоубийца пускает газ и вместе с собой взрывает полдома, прихватывая с собой десяток соседей это как, он вправе делать или нет? Вопрос риторический. Любая эпидемия многогранна. Обращаю внимание на один из множества аспектов - ресурсы системы здравоохранения (медработники, аппаратура, лекарства). Их может просто на всех не хватить. Вопрос - как будем распределять? В случае возникновения эпидемии той же дифтерии возможна ситуация когда вакцины, сыворотки, аппаратов для ИВЛ сразу на всех может не хватить. К вопросу взаимосвязи каких-либо состояний и вакцинации. Ситуацию можно довести до абсурда: 99,9999% людей умерших от инсульта, инфаркта миокарда, рака желудка и многих других страшных заблеваний употребляли в своей жизни сахар Давайте запретим сахар - он ведет к гибели людей!!! Не все, что возникает после вакцинации является её следствием. Банальная ситуация - здоровый ребенок идет на прививку в корридоре пересекается с ребеноком с ОРВИ, как результат - на вечер температура, кашель/сопли по случаю... По поводу отказов от вакцинации - отказ родителей это их право, но он должен быть осознанным. В этом случае они берут на себя ответственность за все возможные последствия этого шага. Также они дают себе отчет, что в случае возникновения эпидемии, той же дифтерии, к примеру, возможно их ребенку государство не сможет обеспечить проведение экстренной вакцинопрофилактики в связи с тем, что не будет достаточного количества доз вакцины. Когда возникнет пожар можно просто не успеть потушить. К вопросу о содержании в вакцинах консервантов (формальдегид, мертиолят ...). Формальдегид - старшный яд,кто был в анатомке - им трупы консервируют. Ужас. Во только представить без этого компонента изготовление лаков невозможно. Новая мебель активно выделяет формальдегид. Ртуть - и волосы шевелятся от её старшного названия. Вот только при приеме внутрь ртуть практически безопастна. Давным-давно, когда непроходимость кишечника не умели оперировать, был способ лечения - полстакана ртути внутрь. Если пациент помирал то не от ртути, а от последствий непроходимости. Народ, а вообще-то жизнь штука опасная, от неё ведь умереть можно. Медицина она тоже не идеальна. Любое воздействие характеризует соотношение польза/риск. У кого офисы в подвалах, а? А радона, радона люди не боятся? А напрасно... Он без цвета, без запаха. Вот только рак легких от него возникает, многократно проверено... Любая вакцина это сложный по своему составу препарат, каждый компонент призван решать определенную задачу и наличие указанных компонентов в некоторых вакцинах - вынужденная необходимость. "Лучше естественный отбор чем вакцинация" Действительно, с точки зрения биологии, естественный отбор отбирает лучших индивидуумов внутри вида, лучше приспособленные виды в ходе межвидовой конкуренции. Но человек существо особое, которое приспосабливается к окружающей среде не столько за счет изменения своих биологических свойств, как изменяя, воздействую на среду. Если позволите "ценность" индивидуума для общества определяется не столько его зоровым генотипом, как его интеллектуальными свойствами. Можно посмотреть в сети сколько ключевых для цивилизации людей имели те или иные проблемы со здоровьем. Если бы их не было, какой был бы современный мир. Опять же теория отбора в чистом виде абстрактна, наверное никто не хочет быть субъектом воздействия сил эволюции ... По поводу опастности вакцинирования ранее переболевшего или вакцинированного против этой болезни. Наверное какждый, кто учил в школе биологию представляет, что мы живем в нестерильном мире. В течении жизни мы вынуждены неоднократно сталкиваться с одними и теми же микробами. Сколько раз за жизнь человек сталкивается с возбудителями кори, паротита, ветряной оспы и др. - не известно, но явно не один раз (но болеет однократно!!!). И ничего сверхестественного эти повторные контакты, как правило не несут. Чем введение вакцины отличается от естественного контакта для организма? Ничем. Если логика создателей фильма была верной, то инфекционисты, особенно детские массово гибли бы не доживая до пенсии. Так ведь нет, живем!!! К вопросу знают ли врачи досконально состав вакцины. А знают ли уважаемые господа программисты точный состав пластмассы клавиатуры по котрой ежедневно приходится стучать? Уверен, что нет. И гляди ж, неплохо получается. Интернет бегает, почта летает... Вакцина это такой же инструмент, как и все другие препараты, молотки, отвертки, перфораторы. Точный состав необходим спецам, которые вакцины разрабатывают. Это не врачи , это биохимики, микробиологи. Уверен, если вопрос был бы задан им, то был бы получен адекватный ответ. Врач должен знать показания/противопоказания к использованию вакцин а не их состав. Знать возможные реакции на их введение, как оказывать помощь больному. М-да все равно многовато получилось ...