Миколайчик

По поводу сравнений и рекомендаций еще раз. Есть 2 основных условия для классификации обычных цементных (или цементных с плимерами) клеев (есть еще специальные клея): 1. Место и условия использования: обычные условия внутри помещений и влажные внутри и снаружи. 2. Вид поверхности: деформируемая и недеформируемая. Соответсвенно есть 3 основные группы клеев: - ЗК4 по ДСТУ (это пишут на мешке) или С2 S1 по евростандарту - самый лучший клей для любой керамической или каменной плитки, для любых условий и для любых поверхностей, особенно рекомендуется для деформируемых поверхностей внутри и снаружи помещений (бассейнов, террас, полов с подогревом, гипсокартона, крыш, стен. которые сильно нагреваются). К этой группе относятся CemFix 203, CM17 и другие клея с соответствующей маркировкой. - ЗК2 по ДСТУ или С1 по евростандарту - для облицовки керамической плиткой, плиткой из природного и искуственного камня недеформируемых оснований стен и полов, которые эксплуатируются внутри и снаружи помещений в условиях повышеной влажности. Например, для фасадов, ванных комнат, обычных полов такой клей вполне должен подойти. Эти две группы клеев подходят для облицовки керамогранитной плиткой без вопросов. - ЗК1 по ДСТУ, евростандартом такой клей не предусмотрен. Клей для обычной керамической (с хорошим водопоглощением) плитки для облицовки недеформируемых оснований внутри помещений в обычных условиях. Вот это СМ11 и другие недорогие клея ценой до 100 грн. Для керамогранитной плитки/греса такой клей не подходит.

В том то и дело, что для нашего рынка он мало кому интересен - не привыкли мы еще ценить время. Соответственно, продавцов он не заинтересует. У СМ14 характеристики слабые: "Прочность сцепления с основанием: - воздушно-сухие условия: не менее 0,5 МПа - после замачивания в воде: не менее 0,5 МПа " Добавка, латекса, несомненно, их значительно улучшит, но конечная цена выходит космическая! Передо мной рецептура плаинруемого клея и характеристики: Прочность сцепления: 6 часов - 0,7МПа, 28 дней - 2МПа, замораживание-оттаивание, тепловое старение, водное хранение - минимум 1,5МПа. Открытое время 30 минут. Вот это называется быстрый клей. Но кому-то это надо? Таких как Вы, очень мало, рынок мизерный. На рынке все ориентируются на цену, где СМ11! все еще считается стандартом качества, как бы смешно это не звучало. При этом Церезит ведет агрессивную маркетинговую политику и бороться с ним даже нет смысла. Про монополизацию рынка продаж строительных материалов умолчу.

Консультанти там на ставці від Церезіта, відповідно вони просувать і рекомендують лише свої клея. Тому нічого дивного в такому питанні немає.

А насколько актуальными на рынке являются "быстрые" клея для плитки? Это с адгезией более 0,5 МПа через 6 часов (через 3 часа - возможность технологического передвижения) и ценой под 300 грн.

Потому что "Для облицовки горизонтальных поверхностей плитами из керамогранита и искусственного камня внутри зданий". К тому же ЗК1 по ДСТУ - что значит не морозостойкая.

"Силиконовая долина" - вышло уже 4 серии нового четвертого сезона.

Выбирайте любой из указанных, кроме см-12 разве что. Можете еще CemFix 203 взять.

Да, как раз такой гребень под плитку 100*100 мм весом более 200 грамм и водопоглощением не более 0,2%.

ОК, напишу приблизительно 1,5 МПа и меньше 240 минут. Это же так информативно... Ерничаю, конечно, но у технолога реально при напряжении на отрыв более 1,3 МПа отрывается металлическая плашка, приклеенная к плитке на эпоксидку. Так что хотя бы не менее 1,3 Мпа точно можно написать. А вот использовать раствор более двух часов не советую, что бы там не было написано, не говоря уже об открытом времени. Может даже густота быть почти та же, но вот адгезия обязательно уменьшится.

Я уж прокомментирую. Виктор, я указал минимальные требования к качеству топового клея. И "не менее 1 МПа" это не "1МПа". Понятно, что там больше, но писать 1,5 МПа или 1,8МПа нет особого смысла, поскольку 1МПа/см2 или усилие на отрыв в 4 тонны на маленькую плитку размером 20см*20см - этого хватит с избытком. Главное, чтобы они были эти минимальные 1 МПа, а не написано. "Рекомендована товщина клейового шару: 1-20мм" - толстослойный дорогой качественный клей? Как такое вообще возможно? Ну-ну. Или 240 минут. Видимо кого-то захватила гигантомания. Или нет? Идем по ссылке www.baumit.ua/pimdam/UA/pdb/PDBL_Baumacol_FlexMarmor.pdf Что я вижу! Там стоят значки "<", что значит "меньше". Но 60 минут это же меньше 240 минут. И открытое время меньше 35 минут это может быть и 10 минут, и 20 минут, не так ли? Честно говоря, не знаю зачем так писать. Видимо, чтобы звучало солидно и Вы бы подхватили. Я не сомневаюсь, что FlexMarmor хороший клей, но Ваше сравнение,мягко говоря, некорректно.

Технічні характеристики: ДСТУ Б В.2.7-126:2011 Склад: білий цемент, наповнювачі, полімерні і модифікуючі добавки Колір: білий Кількість води на 1 кг сухої суміші: 210-240мл. Час придатності готового розчину: не менше 60 хвилин Температура застосування готового розчину: від + 5°C до + 30°C Температура експлуатації: від - 50°C до + 70°C Відкритий час: не менше 20 хв. Час коригування: не менше 10 хв. Сповзання плитки: не більше 0,5 мм. Розшивка швів: через 24 години Товщина шару: 2-10мм Адгезія до бетонної основи, що експлуатується в сухих і вологих умовах: не менше 1 МПа Адгезія після температурного впливу: не менше 1 МПа Адгезія після перемінного заморожування/відтавання (75 циклів): не менше 1 МПа Добавлено через 5 минут Если не хотите CemFix, я бы склонялся к Siltek (а еще лучше Mira, но цена!!!). Добавлено через 5 минут Спасибо за хорошие слова. Быть форумчанином - это таки ответственность. Добавлено через 45 минут На Полярной все есть.

Цвет белый. Цена - около 175 грн/15кг.

CemFix W-1 в Леруа Мерлен. Приклеит намертво.

Фарго, 3 сезон. Не снижает высокую планку, как всегда, на высоте. Новые герои - новые яркие образы. Сравнивая с последним сезоном "Игор Престолов" - "Фарго" лучше.

Клей CemFix 203 стоит 179 грн. в Леруа. Это в лоджию на теплый пол. Можно взять и на другие полы тоже. На остальное можно взять клея попроще, ту же Миру 3000, например, или Силтек в том же Леруа. Дело в том, что по дешевым клеям все производители жестко демпингуют, поэтому химии в них мизер, если вообще есть. Поэтому, как советовал выше Бонис, необходимо на два-три мешка дешевого клея добавлять мешок дорогого для гарантированного результата.

CemFix 203 в Леруа Мерлен

Отличная новость! А третий сезон "Лучше звоните Солу" уже вышел. Каждый новый сезон все интереснее. Такое может быть вообще, или это мне так просто кажется?

Не знаю точно. Пишут, что добавляют в СМ11+ немного полимеров. Разница должна быть в адгезии и открытом времени. Почти без разницы только, если работать быстро - открытое время до 5 минут.

Вообще то для ванных комнат по ДСТУ (по правильному) нужно применять клей класса ЗК2 или С1 по европейским стандартам. Но вообще-то, если работы внутренние!, и очень хочется сэкономить, то подойдет и клей попроще (см. список на пару постов выше). Главное при этом!, чтобы стена в месте прилегания плитки не сильно нагревалась.

Siltek еще нормальный

Мда. Грустно все это...

Немного увлекся робототехникой в последнее время. Это то, в чем мы отстали от Запада на несколько десятилетий. И это то, что сюда точно экспортироваться не будет - такие знания самим надо. Наоборот, обученных перспективных молодых людей забирает Израиль и Европа. ИМХО, неплохой вариант технологичного бизнеса.

Еще бы не лежала...

На одном рынке работали Сильпо и Фуршет. На рынке мелких дискаунтеров возле дома работала Фора, но, насколько мне известно, им эта идея не очень нравилась. Почему, не знаю. Поэтому и застопорилось развитие. АТБ удачно воспользовались моментом, быстро заняла нишу, заняла "советские гастрономы" и сейчас строит новые магазины в местах с хорошим трафиком людей. Это сложно назвать словом "догребает". Я вижу, что это единственная сеть, которая активно развивается в Киеве. Еще Сильпо более-менее понятно прояснилось по концепции. Что такое Метро, ВК и Фуршет сейчас, не знаю.

"Аббатство Даунтон" оставил двоякое чувство. Отличная первая половина - до конца первой мировой. И вторая часть - просто нудная и неинтересная. Так и не досмотрел.