Savcha

Нет однозначного выбора в пользу одного или другого, слишком много факторов: 1. Общая площадь помещений: если меньше 120 - экономически целесообразнее один этаж, но часто вмешивается размер участка и требования по отступам, 2. Многое зависит от конструктивной схемы и соотношения периметра и формы (периметр и площадь не находятся в прямой зависимости), от типа фундамента и геологии (можно выиграть на стенах, но проиграть на фундаменте), и от кровли, 3. Второй этаж всегда психологически будет более защищенной семейной зоной, а в планировке одноэтажного дома будет сложнее этого добиться, но по доступности для стариков и инвалидов одноэтажный вне конкуренции, 4. Архитектурно выразительным может быть как одноэтажное здание так и 2-3 этажное, но и уродливыми могут быть все. Чтобы понять надо начать с участка: отсечь от границы все необходимые отступы (от границы участка 3 м, от соседских строений 8-12 м в зависимости от ступеня вогнестістойкості, предусмотреть место для септика и учесть отступ от него 5-7м, определиться, где будет скважина, стоянка, навес, сарайчик, гараж, подход к тому, терраса и т.д., их размеры. Оставшееся пятно будет вашей площадью застройки для дома. И после согласно предварительному набору помещений с желаемой площадью уже смотреть что помещается в пятно.

Если без рассуждений об этажности, то: 1. Дверные проемы без простенка с одной из сторон будут очень плохо выглядеть, 2. Дымоход топочной не совпадает на этажах, а в самой топочной нужен еще вентканал, 3. Лестница требует расчета, смущают ее несимметричность и забежные ступени, 4. Вентканалы, которые по идее будут в стене между кухней и санузлом на первом этаже - на втором этаже попадают на унитаз, также нужно предусмотреть канализационный стояк (сейчас унитазы слишком далеко друг от друга), 5. Вход из-под лестницы в санузел первого этажа требует расчета лестницы, 6. Нужно уточнить конструктивную схему в целом и стенку между спальнями на втором, 7. Вход в санузел и холл на втором вряд ли так получатся.

Без конструктивной схемы и нормальных блоков вентканалов тут больше/меньше не поможет (там такое может повылазить %)), но холл-прихожая должна быть холлом-прихожей, а тамбур - тамбуром, хотя и может включать какие-то элементы прихожей. Поэтому в этом месте планировка спорная. И лучше об этом подумать сразу, а не через три года после постройки, когда заказчик стеклит такую классную открытую террасу (какую хотел), но которая в эксплуатации оказалась не такой классной, как хотелось и требует много внимания.

Если что-либо в нормах касается только многоквартирного или одноквартирного дома - так и пишут, это прекрасно видно по приведенным отрывкам. А "повинно бути" в отношении числа дверей до жилых комнат никак на рекомендацию не тянет, но позволяет решить проблему несколькими способами. Мое замечание в теме вообще не касалось отсутствия тамбура (он то как раз есть), я обратил внимание на неправильное понимание тамбура как прихожей, в связи с чем снижается не энергоэффективность, а комфортность проживания.

Вот вам ДБН подревнее:

В ДБН Житлові будинки прошлых выпусков текст был практически аналогичным (только менялась глубина) до выхода ДБН Інклюзивність будівель та споруд.

Хозяин-барин, но нормы не высасываются из пальца. Замальовка - это больше пример "на прочувствовать", но энергоэффективность дома никто не отменял, и тамбур в этом крайне важен. У нас, конечно, не Якутск, но и не Майами.

То есть на фото внешние двери и за ними крыльцо? 0_о Не спорю, все индивидуально, но вряд ли по четыре человека сразу заходят.

Призначення тамбуру відсікати холодне повітря при вході в будинок. Там може бути невеличка шафа та місце для взуття, але це все одно суто транзитне приміщення, куди потрапляє бруд та зайва волога та коливається температура. Я розумію причину - хочеться мати приміщення де можна одразу перевдягтися в домашнє і далі просуватися чистими зонами. Але тоді потрібен зовнішній холодний тамбур при вході, а тамбур стане повноцінним передпокоєм. Зараз і місце для перевдягання і місце зберігання зосереджене лише в тамбурі, немає альтернативного вішака і шафи для зберігання верхнього одягу між сезонами в холі. Невеличка замальовка для розуміння: двоє людей взимку входять з затримкою в 5-10 хвилин в будинок і, коли входить другий, перший вже стоїть в домашніх капцях і без верхнього одягу (а може і в футболці) навпроти відчинених зовнішніх дверей. Брр... Тобто тамбур не виконує свою функцію.

Якщо не враховувати невизначену конструктивну схему та відсутність пілонів з вентканалами та фановою трубою (сантехприлади можуть посунутись), планування доволі раціональне: нормальні площі приміщень, гарні сходи. Хотів би звернути увагу на орієнтацію тераси - якщо Київська область, можливо, слід ії більше розвернути по повздовжній стороні, щоб захистити від західного вітру. Також трошки дратує затісний хол першого поверху з доста великим тамбуром. Але то традиційна помилка, коли тамбур плутають з передпокоєм. Можливо, хотілося би більше напрацювань для об'єму - поки що коробочка з дахом.

1. Дорого, но вы же не на десять лет строите? Не могу сказать сколько труда в планы вложены, но пока что результат не впечатляет. 2. Безригельное перекрытие до 7 м. В вашем случае лучшим бы вариантом была не поперечная, а продольная стена с поворотом за лестницу по линии перегородок спален 1-го этажа (тут еще вмешивается терраса и внешняя сена на втором поэтому стена становится Т-образной). НО тут еще важны, конструкция кровли - не понадобится ли опора/ы, какие будут пилоны с вентканалами, а главное не изменится ли планировка. Если есть необходимость в таком уровне шумоизоляции - пусть будут, но обычно стараются не увеличивать объем материала на перегородки в два раза. Возможно встроенные шкафы в линию или по Z-образной стене разделяющей спальни - было бы практичней. И стоит сравнить цены с ценами на гипсокартонные или деревянные перегородки с заполнением минеральной ватой. 3. Упрощает вопрос с вентиляцией, хотя я стараюсь в постирочные и гардеробные вентканал предусматривать, окно и вентклапан могут и не спасти. А тут я понимаю помимо котла будет и стиральная машина. 5. Дивана не будет, но если проход останется такой же - станет еще хуже. Тут на лицо общая проблема с тамбуром при проектировании - слишком многие воспринимают тамбур как прихожую, хотя это совсем не так. Тамбур - это шлюз, который отсекает холодный воздух. Да, в нем может быть небольшой шкаф и даже место для сушки обуви, но их наличие не отменяет нормальных прихожей или холла с достаточно объемными шкафами для хранения обуви и верхней одежды или с отдельной гардеробной. 6. А есть ли смысл в таких окнах, кроме экономии на освещении? Хотя и это вряд ли если душевая будет иметь экран. Вечно запотевшее окно станет хорошим рассадником грибка и только. 7. По моему скромному мнению, лестница С ЗАБЕЖНЫМИ СТУПЕНЯМИ может быть только в случае реконструкции или размещения на втором этаже минимального числа помещений (одна спальня в самый раз). В иных случаях такие лестницы - это экономия на самом себе. 8. Значит надо вернуться к начальному этапу: компоновать просто разноцветные прямоугольники, а потом на них садить конструктивную схему. 10. Я большой противник балконов и террас на втором этаже в частных домах - у них нет предназначения, кроме особых случаев: подняться над застройкой для получения хорошего вида, солярий (хотя лужайка у дома приятней будет), спортивная площадка (опять же очень спорно, и у нас 6 месяцев отопительный период и за окном не Майами), обеденная праздничная зона (но только в случае размещения над цокольным этажом и с кухней в одном уровне, в остальных случаях только создаст ненужную беготню). Как понимаю перекрытие под террасой железобетонное? Возможно если отказаться от террасы окончательно можно будет отказаться и от монолитного перекрытия над зоной кухня/столовая/гостиная и увеличить объем за счет открытых кровельных конструкций с утеплением между стропилами и подшивкой, ну и сэкономить на бетоне и работах с ним связанных.

Добрый. 1. Площади помещений продуманы, нигде ничего не гуляет, даже слишком - ощущается некоторая стесненность и отсутствие интересных мест в интерьере. 2. Не совсем понятна конструктивная схема перекрытия: для сборных плит - не до конца продуманная, для монолитного перекрытия - избыточное число несущих стен. Межкомнатные перегородки из газоблока толщиной 200 мм? Не многовато ли? И, возможно, и не практично. 3. На вскидку, требуются три вентиляционных блока-пилона (получается что мокрые помещения хотя и сблокированы, но неэффективно), а на планах читаются только два. Для топочной тогда потребуется внешний газоход и отдельный вентканал (или предполагается электрокотел?). 4. Слишком много помещений вытянутых в плане (не всякую такую колбасу можно нейтрализовать дизайном в интерьере). 5. Тамбур/гардеробная искусственно зажат и обладает лишь небольшим шкафом шириной 1600 мм. Проходить к нему возможно только по одному, как развернуться там четверым не берусь даже сказать. Если выбросить диванчик из уравнения, возможно, было бы выкрутить раздельные тамбур и гардеробную с гораздо более приемлемыми шкафами и там и там. 6. Желание окон в санузле понятно. Но не понятно каким они будут, с учетом размещения за душевой кабиной (с высотой от пола не меньше 1,7 м в виде амбразуры? Так и задумывалось?) Возможно, стоит поискать другую форму в плане для санузлов, чтобы они выглядели интересней (времени там человек проводит довольно много). Также стоит подумать, особенно в случае ребенка, хоть об одной ванне в доме. 7. Лестница с королевской шириной марша (1,1 м) и забежными ступенями При этом сама лестница исключительно в стиле многоэтажек зажата в стенах и не работает в интерьере, но тут без ясности в конструктивной схеме и вентканалах сложно убрать что-то лишнее. Но точно еще можно покрутить в поисках решения. 8. "Вас приветствует коридор" - ужасное решение ставить спальную зону перед общедоступной зоной кухня/столовая/гостиная и проходить ее коридором. Тут или нужно думать тогда о входе в дом сбоку или менять зоны местами. А "вишенка на торте" - обеденный стол в конце тоннеля :). Кто бы ни шел коридором взгляд упирается в него и принимающего/их пищу (подавится можно). 9. Как понимаю, Тренажерный зал - скрытая спальня на вырост? Возможно было бы интересным поменять их местами со спальней (15,98 м2) и временно открыть (убрать перегородку) в сторону лестницы. Этим бы получили общесемейное пространство №2 (тренажеры, ПК, стол для игр). 10. Терраса второго этажа непрактична, особенно с входом только для избранных (через спальню). Само назначение сложно представить при наличии террасы внизу, а затратная часть на эксплуатируемую кровлю будет значительной. 11. Сложно представить дом в объеме, так как не хватает интересных мест на плане (эркера, выступающей лестницы и пр.) Пока что в голову лезет только сарайчик поделенный на два блока: одноэтажный и двухэтажный примерно поровну.

Мені складно сказати, я виключно паперовий щур. Навесні одним замовникам, не дуже обізнаним на будівництві, на таку саме площу нарахували 88К, а інший замовник, який їсть прорабів на сніданок, за 90К спромігся звести коробку на 240 м. кв. але без утеплення і оздоблення. При чому в першому випадку годують сніданками вже замовників і роботи ще і не починались, а в другому - коробка готова. Можливо, я би сам спробував від 50К почати, а кілька років тому і з 40. Сподіваюсь, на форумі дадуть більш кваліфіковану оцінку по витратам.

Якщо буде розроблятися індивідуальний проект - краще почати з самого початку Треба скласти завдання на проектування, де врахувати усі побажання. Можливо спеціаліст порекомендує більш цікаве рішення. Триматися тут не має за що. Доцільно зосередитись в пошуку в інтернеті тільки на стильовому рішенні, щоб архітектору було зрозуміліше, що саме вам подобається. По завданню на проектування, приблизний перелік питань (у спеціаліста, до якого звернетесь, можуть бути додаткові):

1. Лично для меня спорное решение размещения гаража и топочной в объеме здания. Гораздо лучше было бы разместить их в одноэтажной пристройке. Очень настораживает схематическое изображение и размещение котла в топочной - не твердотопливный ли он? И хватит и площади в этом случае? И как с остальными условиями? 2. Вечная проблема недостатка площади на первом этаже с ее избытком на втором. Возможно, можно решить за счет п.1. 3. ИМХО лишние двери из гаража в тамбур: путь практически не сокращается, но требуются хорошие защищенные двери, при этом портится объем тамбура, а сам он становится излишне большим. Открывание наружных дверей при этом в тамбуре внутрь - не понятно зачем (вредит и тамбуру и холлу: перекрывает доступ к шкафам и лупит переодевающихся). 4. Маленький холл. Трем людям желающим переодеться - будет не развернуться. Шкаф явно маленький, нет места для вешалки. 5. Миниатюрный санузел первого этажа, особенно с учетом размещения под лестницей. Хорошо подойдет, разве что, для наказания детей. 6. Казалось бы, неплохая лестница, но из-за санузла первого этажа удлинен первый марш - минус площадь холла и проблемы с дверями на мансардном этаже. 7. Странная разделяющая трехчастная перегородка между кухней и гостиной-столовой. Вместо того чтобы городить перегородку гораздо лучше было бы предложить более легкое дизайнерское решение: декоративная решетка, раздвижная перегородка и пр. Пока что кухня выглядит конурой, 2,3 м ширины для кухни - это очень мало. 8. Если не стоит задача дать каждому свою комнату - число спален избыточно. Одна тогда переходит в разряд кабинета или гостевой. Но для них лучше подходит первый этаж. Спальня 4 - явный бедный родственник с мансардными окнами и довольно узкая. 9. Лестница освещается только за счет мансардного окна, до которого будет непросто добраться. 10. Санузел мансардного этажа гигантский и с бестолковой расстановкой приборов. В дизайне помещений унитаз напротив входных дверей вообще харам. А форма умывальника тут вообще диктуется проходом в санузел (хвост виляет собакой). 11. Отсутствует отдельная постирочная (желательно на первом этаже), а размещение стиральной /сушильной машины в основном санузле спорно и неудобно. 12. Отсутствует хоть какая-то кладовая или отдельный шкаф в блоке кухни или холла, которые можно использовать для хранения уборочного инвентаря (иначе опять все лезет в санузел на мансарде). Ближайшее подходящее помещение - топочная, в которую надо идти через четыре помещения и грязную зону. 13. Приставные блоки с вентканалами и дымоходами выглядят монструозно. И непонятна блокировка каналов - уж не квадратом ли? При этом внутренние несущие стены выглядят немасштабными. 14. Размещение террасы без посадки дома на участок условно, так как нет ясности со сторонами света и розой ветров. 15. Из явных плюсов только французские балконы в спальнях 3 и 5.

Как я понял, я тут случайно влез в чужую тему и теперь автор очень оригинальным способом изгоняет демонов :)))%)

Всё очень верно и правильно. НО в теме собеседница не спрашивала за очередность принятия решений, поэтому мы можем только предполагать есть ли у нее уже участок или нет. А сейчас переливаем из пустого в порожнее. Сам проект смотрели? Как вам санузел под лестницей, где унитаз налазит на дверной проем? Расстановка мебели в кабинете тоже как то не очень. И что теперь? Будем громить проект? Очень часто сложно кого то переубедить, даже если он обратился к тебе за помощью, а переубедить кого то, кто и совета не спрашивал - совсем невозможно. Сразу после ваших слов все будут сразу оценивать проект сообразно участку и заказывать индивидуальный рабочий проект, а не строить по эскизу? :)))

Мне кажется, мы друг друга не понимаем. %) Собеседница в теме уточняла по поводу проекта из интернета и оговорилась о варианте покупки со всеми инженерными сетями. Вы считаете, что нужно брать все, что предлагают только для того, чтобы оценить общую стоимость строительства? Для того чтобы умножить на два как в известном анекдоте или "не совсеманекдоте"? Есть средняя себестоимость квадратного метра для разного типа строительства, и для оценки порядка цен этого вполне достаточно. Понятно, что можно сыграть вверх или вниз, но б/у плиты перекрытия, опалубка для фундамента из говна и палок - могут не всегда привести к нужному результату, вдруг машино-часы крана съедят всю "экономию", когда вместо монолитной ленты положить ФБС. Заказчик обычно как раз любит "экономить" на проектировщиках :)), поэтому и интернетпроекты никак со сцены не уйдут, несмотря на всю их абсурдность.

Скажем так, это реалистичный подход. Вопрос компетентности подрядчиков никто не снимает, но и не предлагает покупать полный комплект типового проекта с материалами, которые вряд ли пригодятся, особенно если на разные работы будут подряжаться специализированные подрядные организации, а не "вуйки с гор" будут лепить все от начала до конца. Раздела ПВР точно не будет в составе проекта коттеджа, и тут уже важнее смета не проектная, а от подрядчиков, по которой и можно оценить их уровень и технологию выполнения работ. Заказчик и с проектом сможет клюнуть на "выгодное" предложение по сокращенной смете, а потом переплачивать за дополнительные работы. Ни какой проект не гарантирует грамотной постройки дома, если нет контроля за ходом выполнения работ. А вот тут уж или нужно во всем разбираться самому, или оплачивать авторский надзор (что в случае типового проекта - будет таким же типовым), или нанимать службу заказчика, или в крайнем случае доверять своим строителям. Так что, в начале - выбор подрядчика, а потом - проект, совсем не самый плохой вариант. И если строителям не нужны узловые решения в силу их отработанности, или подрядчику ОВ не нужен проектный раздел, так как там совсем другое оборудование, которого в этом доме никогда не будет - стоит ли покупать такой "полный" комплект? Никто не призывает отказываться от топосъемки, геологий, архитектурного и конструкторского раздела, но в любом случае сокращенная рабочка лучше вырезки из журнала или листочка в клеточку. Да, есть идеальный вариант - индивидуальный проект со всеми необходимыми разделами, и есть реалистичный вариант, как и обманчивый, когда можно купить гору макулатуры по типовому проекту, а потом на коленке вносить изменения.

!!!!! Вот это самое важное. Они сразу скажут, что из материалов проекта им нужно, а что нет.

С инженерными сетями? Имеете в виду разделы ВК (водопровод-канализация), ОВ (отопление - вентляция) и ЕП /ЕО (електропостачання та освітлення) ? Не уверен, что это будет лучшим вложением. Подрядчики по этим работам все равно будут кроить все по-своему. Вам в первую очередь нужны архитектурный (общая геометрия, места подключений, кладочные планы) и конструктивный (фундамент, плита второго этажа, конструкция кровли) разделы. А ошибки можно увидеть только уже в полном комплекте, как уже говорил, материалы в интернете специально выкладывают с ошибками.

Перегородка кирпичная 120 мм или газобетонная 100-150-200 мм по монолитному или сборному железобетонному перекрытию - никаких проблем. Если перекрытие деревянное - тогда надо заводить под каркасную деревянную перегородку балку. Если же перегородка из гипсокартона - и этого не нужно. Лучше обратите внимание на вот это место: Тут участок стены между маршем и плитой второго этажа надо будет выполнять из гипсокартона, или опирать перегородку на расширенный марш с учетом толщины перегородки. В целом, если вы собираетесь покупать рабочий проект - там это должно быть учтено. Но если хотите сделать "по мотивам" без комплекта чертежей - проще заказать индивидуальный проект. Планировки и картинки в интернете не соответствуют реальным проектным решениям.

Какая перемычка? Как я понимаю вот эта стена на плане несущая, только изображена немасштабно, как все показательные бесплатные материалы. И между коридорчиком 4,4 м2 и гостиной 26,1 м2 будет проем с перемычкой высотой не меньше 220 мм. А на втором этаже там два проема дверных. Пролет перекрытия между несущими стенами 4,5 м - каких-либо проблем с размещения сверху перегородок поперек не должно быть, если вы о перегородке между спальнями. Дымоход пристроенный на отдельном фундаменте.

При этом многие местные архитектуры очень по разному трактуют определение "сформована забудова" и требуют 3м в любом случае, а иногда и четыре %) , видимо чтобы автоматически дать еще и пожразрыв.