1972

Так же Вы почему то умолчали то, что Исток комплектует свои сварочные аппараты устройством снижающим напряжение холостого тока по желанию заказчика.

 

По крайней мере Сотрудник об этом рассказывал на "Мастер сити", а так же говорил, что данная комплектация очень популярна в Питере.

Напряжение Х.Х. ИИСТ в пределах допустимой нормы, но всё же является относительно опасным для сварщика (как и в инверторах других производителей). Для начинающего сварщика эта функция может трошки действовать на нервы , так как порог срабатывания (блокировки) около 200Ом. Это довольно много и супер легко электрод уже не зажечь, но иначе теряется смысл самой блокировки - защита. Когда сварщик предполагает частую работу в экстрим условиях, например, оч. повышенная влажнось, ограниченное пространство или по колено в воде - то по его желанию.... Сварщик со стажем быстро перестаёт замечать функцию блокировки ХХ. Любитель врядли будет работать под дождём или в бассейне с остаком воды, или в мет. цистерне итп. Для обычных условий достаточно сухой обуви, замшевых перчаток и блокировка не нужна.

Ну, а на счёт Питера ..... наверное потому-что там кругом вода и сыро:D

Коротко про развязку от промышленной сети, «сининькие конденсаторы» и напряжение ХХ.

Безопасность – это комплекс мероприятий.

По ИИСТ. Развязка от пром. сети: трансформаторная и оптическая. TR1 - используемый изоляционный материал Синтофлекс 828. Дополнительно между первичной и вторичной обмоткой фторопластовая лента.

Обмотки пропитаны лаком КО-916. TR2 – электроизоляционная полипропиленовая лента, лак. Токи утечки:

Защитные прорези в печатной плате. Местами дополнительная электро- пыле-влаго изоляция силиконом. Общее двойное вскрытие лаком платы и элементов.

Корпус заземлён через вилку.

В некоторых инверторах вторичные и первичные цепи шунтируются конденсаторами на корпус (заземление) – никакого отношения к снижению безопасности инвертора они не имеют.

Все известные мне сварочные инверторы (и местные в том числе) имеют коэфф. трансформации по отношению к сетевому около трёх. Они все потенциально опасны для человека по напряжению ХХ.

Поэтому существуют строгие правила ТБ при использовании сварочного оборудования.

Что касается снижения напряжения ХХ. Существуют вот такие требования gost_r_mek_60974-1-2004.pdf Цитата из них:

Такие устройства должны применяться в помещениях согласно 3.46 и снижать допустимое

значение напряжения холостого хода по 11.1 до 12 В эффективного значения в течение 1 с.

Если превышены значения, приведенные в 11.1.2, то устройства должны срабатывать в

течение 0,3 с.

13.1 Устройство снижения напряжения

Такое устройство должно автоматически снижать номинальное напряжение холостого хода

до уровня, не превышающего значений, приведенных в 11.1.1, в момент, когда сопротивление

внешней сварочной цепи свыше 200 Ом.

Примечание - Рекомендуется, чтобы номинальное напряжение холостого хода поддерживалось на

возможно низком уровне.

Если эти условия не выполняются, то до одного места и малоэффективно другое какое-либо снижение.

Поэтому этим делом занимаются шизофреники,

Не всем же на базарах торговать или металл туркам вывозить:D

Здравствуйте! Хочу ответить : дело совсем не в цвете платы - цвет это для лопухов, все дело в маске . Маска качественная - скорее всего обозначает изготовление платы на технологичном производстве, с качественной защитой дорожек от окислов и влаги .

Добавлю. Платы - это совсем иное производство, для которого требуется спец. оборудование, химия и тд. Кустарным или полукустарным способом получить приемлемое качество оч. сложно, а тем более количество. Есть одна "мелочь", которую реально выполнить только на спец. оборудовании - надёжную металлизация монтажных и переходных отверстий. Сварочное оборудование - это не быт. техника, это инструмент, который при эксплуатации подвергается значительным механ. и тепловым воздействиям. Отсутствие вышеуказанной технологии - оч. влияет на срок службы изделия.

Позвольте не согласиться. Я варивал ИИСТом при 150 вольтах под нагрузкой. Конечно же песпортных параметров аппарат не выдал, но электродом Ф3 "монолит ано-36" очень достойно варил водопроводную трубу. Даже умудрился сделать несколько прожогов.

Ну, трошки округлил в большую сторону, а то человек совсем не поверит:D.

интересует реальная минимальная напруга,при которой еще можно варить.

Скажу только за ИИСТ и SSVA (пробовал сам), что при некотором опыте можно работать с тонким металлом до 3мм электродом 2 - 2,5мм при напряжении в сети около160В(под нагрузкой). При более низком напряжении - это так попускать искры.

ЗЫ. Такую возможность имеют практически все инверторы за исключением тех, у которых организована блокировка Undervoltage lock :D

По поводу моргания лампочек и всего остального.

С чего бы начать, чтоб понятно и недолго....:D

1. Лампочки моргать или мерцать, сильно или не очень - будут. Качество светоэффектов напрямую зависит от качества (состояния) сети питания и нагрузки на неё. Энергетические параметры инверторов практически у всех типовые - одинаковые, т.есть, если взять различные приборы с одинаковой мощностью - они будут приблизительно одинаково нагружать сеть. Как исключение - инверторы с дополнительным устройством ККМ (корректор коэффициента мощности), но это другая история. Напрашивается вопрос - а где же энергосбережение? Чтобы было понятней, если взять типичные трансформаторный сварочник и инверторный с одинаковой выходной мощностью, то инвертор приблизительно на 30....40% меньше грузит сеть.

2. Антиприлипание. Как сказал один знакомый - "если электрод прилип, то что ж это за антиприлипание!?":D

Это буржуины нам внесли это словечко. Правильно бы называть эту функцию - "отключение сварочного тока при залипании электрода".

По сути само залипание является сигналом для отключения инвертора, если электрод не залип, то и отключать не надо. (во нагородил:D) Частично от залипа спасает форсаж дуги, НО читайте внимательно)

а)Форсаж дуги - это наброс тока в определённый момент времени, в тот момент когда вот - вот произойдёт замыкание. б)Этот импульс тока необходимо иметь в резерве. Для того, чтоб электрод не залип необходима подача хорошей порции тока - в противном случае он до одного места. Так вот, при работе с тонкими металлами этот форсаж может порядком мешать (дополнительная мощность - прожог). Или проку от него нет. При работе на максимальном токе - где же брать резерв? Нет форсажа. А при наличии резерва - ну очень другая ценовая категория.

3.По поводу электродов и полярности - это к производителям электродов и к сварщикам - практикам

Очень может быть, очень.

Да, да, Вы выясните причину. Уверен на 95%, что они указаны выше.

Аппараты на 100% проходят проверку. 5% - на "всякое в жизни бывает"

Ладно, пойду на мастерсити, может все ж примут в свой клуб...

Ну, почему же " в свой" и в Ваш тоже.

(Как-то довелось работать электродами МР3 какого-то Рязанского завода .

Получилось так, что работа срочная, а других под рукой не оказалось.

Эмоции возможно были похлеще Ваших:D, пока не закончились электроды. Зажечь очень трудно, гаснут.... возможно проще было бы работать обычными гвоздями:D)

А жаль . Так хотел стать полноценным участником клуба...

Покупатель всегда прав (для Сотрудника)

2Alexs Вы можете сильно не расстраиваться, если аппарат чем-то Вас не устроил .... нет проблем с возвратом. Другое дело я не могу понять именно чем?. Вам необходим бОльшей мощности? Или Вы расчитывали что он будет сваривать металл сам?. Возможно сварка Вам не понравилась по причине, например, слабой сети и при этом малом опыте в сварке. Или некачественные электроды. Обычно люди остаются довольны, но понятно, что угодить всем невозможно. Вы всёж попробуйте выяснить причину неудачи (сеть, электроды, опыт, настроение) так как в противном случае, какой бы инвертор Вы не взяли он может вызвать тот же эффект.

- вы ж схему то сами у кого нить сперли ... возможно по частям возможно целиком...

...............

Взял у соседа 160 А трансформаторник - электроды прилипают и дугу не формирует. Так ничего и не сварил.

То ли напруга в сети просаживается, то ли хрен знает что.

 

В этой связи есть 2 вопроса в свете желания купить себе сварочник.

 

1. Если поставить нормализатор напряжения должен ли будет после этого сварочник заработать (каой по мощности нужно нормализатор),

 

или

 

2. В данном случае лучше купить инверторный сварчник?

 

По надежности и поломкам как инверторники себя ведут, что то мне подсказывает что у них очень много шансов поломаться в отличае от трансформаторников, которые почсти вечтны. Или я заблуждаюсь?

Для работы на обычном трансформаторе необходимо иметь немного опыта. Дугу зажигать и удерживать сложнее ввиду переменного тока низкой (промышленной) частоты. При переходе тока через ноль происходит обрыв дуги. В связи с этим для работы на трансе необходимо использовать так наз. "универсальные" электроды, например, АНО21;АНО36. В их обмазке есть присадка, которая поддерживает ионизацию канала дуги в течение отсутствия тока при смене полярности фазы. Трансформатор не стабилизирует свои выходные параметры при изменении сетевого напряжения. Это усугубляет выше указанный недостаток.

1.Нормализатор (стабилизатор) - это не выход.

При сварочном токе 160А необходим оч. мощный стабилизатор и оч. дорогой.

2. В данном случае значительно дешевле выйдет инвертор, плюс простота и качество сварки значительно выше.

Ломается всё и трансформаторы в том числе. Возможно трансформаторы выходят из строя реже (в принципе одна деталь), чем неизвестного происхождения инверторы, но при покупке необходимо (при возможности) внимательно его осмотреть (материал обмотки её сечение, изоляция, магнитопровод - должны внушать доверие)

Качественный инвертор - ломается не чаще чем трансформатор.

В любом случае при покупке того или иного, убедитесь в беспроблемном сервисном обслуживании.

Получается, что так как IFRM =120А, то как раз на один диод по 60 А. Это до подогрева, а как подогреется до 127*С максимальный ток будет 60 А на диод т.е. 120 ампер без запаса?

Для лучшего понимания.

ИИСТ(как и многие другие) - выполнен по топологии однотактного прямоходового преобразователя. Диоды установленные на выходе работают по-очереди за период рабочего цикла. Прямые - работают на прямом ходе ( в момент передачи энергии в нагрузку + ток намагничивания дросселя) и обратные - работают во второй половине периода (энергия накопленная в дросселе сбрасывается в нагрузку (дугу) замыкаясь через эти диоды). В течение рабочего цикла через диоды протекает некоторый ток. Для облегчения оценки (выбора) диода, в даташите указаны несколько параметров тока.

If(av) - средний прямой ток

Ifrm - максимальный повторяющийся ток

Ifsm - максимальный одиночный импульс тока

Для 60APU04(два в параллель) из даташита.

If(av) - 120A

Ifrm - 240A

Ifsm -1200A

Для данной схемы инвертора:

If(av) - 70А

Ifrm - 140А

Ток кз - 200А...230А

Запас теперь видно?

Это, конечно, первичная оценка. Для дальнейшего определения режима работы диодов, необходимо учитывать параметры выходного дросселя, коэф.трансформации, быстродействие обратной связи. Далее определяются максимальные потери в диодах под нагрузкой и при КЗ. Определяются пиковые значения температуры кристалла с учётом всех тепловых импедансов итд.

Если очень коротко без оценки мощности потерь и температуры кристалла диода на различных участках рабочего режима, то:

Диоды работают с коэфф. зап.= 0,5 (скважн.2). Средний ток при сварочном токе 140А = 140/2 = 70А. В даташите на диод, средний максимальный ток = 60А, причём при температуре корпуса 127гр.С. Два диода в параллель по 60А = 120А. Запас по току примерно 40%.

Некоторые фыгуранты на мастерсити вообще отбивают охоту участия в форуме-перечить им не смей.:sad:

Так Вы не берите близко к сердцу

шутка в том, что Элсва работает, ПВ высокий, максимальный ток хорошо держит, возврата товара нет.

произведено их несколько сотен - не много, но уже можно о чём-то говорить про надежность. что еще надо покупателю?

Я токо за, когда люди пытаются что-то своими силами производить. А тех. недоработки и прочие бока отфильтрует время.

оставили бы уже ссылку на видео:

На фото видно толщину металла (8мм)

С лаком всё ок.

Здесь можно посмотреть кишки (ссылка устарела)

Там же, кстати, но чуть ниже я выкладывал фото тестов при заниженном напряжении.

;525669']а что Вы можете сказать о работе Иист-140 при варке самодельных прицепов и т.п. изделий?

Если в этих изделиях применяются металлы толщиной до 5-6мм, то для хорошего провара мощности хватит. Более толстый металл желательно с разделкой.

;525597']Интересно' date=' а сколько нужно ещё отдать, чтобы в комплект добавили кабель и держатель к Иист-140?...[/quote']

Часто задаваемый вопрос

ИИСТ не комплектуется фурнитурой (кроме байонетных разъёмов "пап"). Причина. Комплектовать чем нибудь - это не гуд. Разные потребности в длине кабелей, широкий выбор фурнитуры, в том числе и по цене. Комплектовать дешёвой фурнитурой и короткими кабелями - это по типу "абы шо". При интенсивной работе фурнитуры хватит на месяц, а то и меньше. Комплектовать дорогой - зачем человеку переплачивать, если он берёт для эпизодических работ. А кого-то устроит и трезубец с арматуры.

Поэтому в основной комплект кабеля и фурнитура не входят, но по желанию мы комплектуем кабелями и фурнитурой Бинцель.

На рынке или в магазине Вы сможете укомплектовать аппарат в пределах 100-150гр в зависимости от длины кабелей и качества фурнитуры.

;525518']А у Иист-140 с лаком' date=' я так понимаю, всё ok?[/quote']

С лаком всё ок.

Здесь можно посмотреть кишки (ссылка устарела)

Купил сегодня ИИСТ-140 (не в "Сварщик"е )) и сразу вопрос - в магазине их было два и посему напутали, а в паспорт я глянул только дома. В паспорте номер 829, а на корпусе 830.. Вопрос: ехать менять паспорт или оставить как есть?

Это нестрашно. Главное, чтоб дата продажи была. Работайте и не переживайте.

даже есть полезная функция для любителя - ограничение напряжения холостого хода- током не будет бить.

Ну, это не совсем только на любителя. Любителю с этой фишкой труднее будет, если эта функция действительно работает как ей и полагается. Порог срабатывания должен быть около 200Ом, а это уже достаточно много. Иначе в опасных условия сварки(оч.сыро, в цистернах, итп) проку от неё будет мало. А в опасных условиях любитель работать я думаю не станет.

Что выберете? И - почему?

Так понял, Вы не сварщик и творить намеренны сами?

Я как не сварщик (но руки выросли из правильного места), сделал примерно бы так: узнал у специалиста примерный расход электродов и расход проволоки с углекислотой на погонный метр. Прикинул по деньгам - первый фактор.

Второе - работа электродами менее производительная чем полуавтоматом - фактор времени.

При некотором опыте качество сварки одинаковое что ММА, что МАГ.

Если первый фактор окажется примерно одинаковый для электрода и полуавтомата, то я бы выбрал полуавтомат. Работу можно выполнить быстрее.