EremA

По дыму. При какой "такой конструкции"? Доступ будет.

kammeo, Да, товарисч, продавать это РАБОТА такая. И ее нужно уметь делать качественно, а красиво ее делать - это талант. А судя по тем салонам где я был в Киеве, не торговался кстати ( а я знаю как это нужно делать, и умею это делать ) - там НЕТ нормальных квалифицированных продавцов. Там люди, которые вчера пирожки продавали. Весной один салон каминов набирал штат, в вакансиях было написано - знания товара не обязательны, преимущества иногородним, и возраст - д.б. "зеленый". Проблема не в покупателях и рынке, хотя они то же становятся сложнее, а в продавцах. А научить некому, потому что сами не умеют. Пример того как у нас умеют убеждать покупателя - в Австрии ж чугун дорогой...И у всех сайты по контенту с производителя передраны, безликое множество картинок и текстов близнецов, а потом удивляетесь, что при одинаковых ценах - политика вендора, клиент бродит по с баблом по точкам. А сами ничего оригинального от себя не предлагаете. Все как у всех. А раз как у всех, так ходят ищут где бы сотку сбить. И еще - у нас на рынке топок только начинаются подвижки, конкуренция, кол-во предложений и игроков увеличивается. Денег у продавцов будет меньше, а продавцов и товара - больше. "Рыба есть. Ловить надо уметь." Как-то так. Если интересно как я покупал всем - спросите. Если только Вам, тел в личку, перезвоню, расскажу. А еще могу рассказать как люди таймшеры продавали, а у Вас же ж не кидалово, а классный товар. А если Вы еще и домой к клиенту ездите, то после этого не продать ( ну как минимум каждому второму ) просто ну даже не знаю...

— Это твоё?! — М-ма-ё… — Откуда?!! — Ат-туда… — «Оттуда»!.. Завербовали! К/Ф "БР" А вот и ат-туда ( может и не польский ), но оттуда. Но не мое...

Пока ситуация такая:

kammeo, Может не понял Вас в Вашем посте до конца, но если про салон-точку продажи каминов, то как продавец в прошлом ( был такой период в жизни - руководил отделом продаж ) посоветовал бы салон не в центральной части города, а на окраине, или в промзоне. Причем с 1-2 действующими - самыми ходовыми моделями. Напримек жиыьем поставил бы 65К, в конвекционном портале с возможностью устанавливать кольца, а 75-ку просто представил бы в виде цветного фото фасада 1:2, чтобы покупатель мог бы представить какой размер будет иметь. 1 раз в месяц устраивал бы рекламные протопки, раздавал бы посетителям приглашения, причем м.б. и за небольшие деньги. Если не пойдут, раздавать скидки только на протопках. На протопках можно замолаживать в полный рост, брать авансы под заказы...И например, 1 день топим без колец, 2-й с кольцами. Пригласите кстановщика, печника...Меряем температуру в салоне в течение протопки и после. Диаграммы на стену, видео в и-нет. У Каминофф есть ролик по 75к, но снято ну уж очень не...Кстати кольца тут же можно продать со скидкой и допуслугой - они ж проверенные! Еще креатива? Пжста: снимаем протопку на камеру, ставим плазму в салоне в портал вместо топки, крутим ролик нон-стоп; делаем фото порталов с топками, берем проектор и на белую стену салона высвечиваем в масштабе 1:1, выбирай дорогой товарисч то шо хочешь в натуральную величину... Составьте портрет Вашего покупателя каминов, варианты его типовых желаний-потребностей: конвекционка, накопитель, отопительная, для души или как там еще правильно ... Структурируйте продукцию по этим направлениям в виде типовых решений в комплекте с конструкциями порталов, вариантами отделки дизайна. Т.О. создайте СВОЙ метод продаж, технологии ж стандартные...Еще из портрета покупателя важно - возраст, соц положение. Продавцу 25-30 лет впарить ( в хор смысле ) покупателю к-рый его на 10 лет мин старше сложнее, чем 50-ти летнему дядьке. Образ опытного печника какой у всех? А шо у нас в салонах? Все на пальцах, критерии лучше-хуже, больше-меньше, железо стоит, но не "ездит"... Добавлено через 56 минут Каминофф, Хобби - это когда деньги в минус, а на оборот - приятный бизнес. Редко такое, можно позавидовать. Гудзон есть, но смысл? А смысл становитя понятен, когда начинаешь измерять, считать. Austroflamm hms кольца или jotul или колхоз с талькохлоритом - выбирать нужно исходя из соотношения цена/кол-во эффекта + дополнительные параметры, условия, сложности, которые м.б. и не нужны или наоборот перевесят основной параметр. Пока понятно, что нужно познакомиться с кольцами jotul и порыскать по Польше.

Каминофф, А Не Попадется, Так Польша не За Горами. А Там Глядишь И Бизнес Можно Замутить. Наши Кольца На Ваши Камины.. Да При Ваших ценах...И Не Только На Ваши...и Не Только Кольца...и Чугун У Нас Дешевле! Блин поскорее Бы В Европу. Шутка. Если В Тему: Встречал в Нете Русском Конструкцию А-ля Кольца. Между Топкой И Дымоходом Участок Н.ж. Двухстенной Трубы, Заполненной Талькохлоритом. Другой Вариант, На трубу Наварены Кольцевые Горизонтальные Полки, На Них Разложен Кусками Талькохлорит. От Так Мать Россия Колхозит. Нету У Них Колец. У Вас Кстати Тоже. Добавлено через 5 минут И тут родилась интересная мысль. Панове продавцы, менеджеры, установщики! Уважаемые, Вопрос: на austroflamm кольца jotul поставить можно?

Каминофф, Вы Видно Добрый Человек, А Может Просто Хитрый Продавец. Не знаю, Не Знаком С Вами, Простите Если Что Не Так. Не Напрягайте Людей, Если Им Лень, Облом, или Некогда Делиться Опытом, Знаниями, То Они Все Равно Ничего Толкового Не Дадут. А Вот Те Кто Здесь Откликнется Как Ростя, Только От Них Можно ждать Объектива И Позитива. Или Негатива. И Только Им Можно Верить Без Цифр. А Продавцам Только С Цифрами, Желательно В Валюте. И Чтоб За Слова Отвечали Деньгами . Иначе Впарят Порожняк. Знаю Точно, Точилки Продавал. Много И Дорого. Но Хорошие, Не Жаловались. Правда Карандаши Все Равно Ломались...

НЕ, Раз Продавец Колец Съезжает подставляя Продавца Топок, То За кольца Ответит покупатель...и Надеюсь Другие Покупатели Ему Помогут...ну Шо делать, Мы Ж Эти Кольца Продаем, А Не Делаем...никогда Раньше От продавцов Не Слышали?

Пока реальный властелин колец только один откликнулся...

Давно курю форум, пишу мало, но курю много. И разных людей встречаю, но очень много продавцов. Причем приемы продаж на уровне 90-х. Каминофф, ничего личного, салон Ваш посещал дважды, нравится. И 75-ка там на витрине с кольцами, чего в Сканоруме и у других нигде не находил. И персонал добрый и грамотнее чем ...но не убедили...если жизнь сведет, расскажу почему. А остальное как у всех - в 90% каминных крутых салонов НЕТ РАБОТАЮЩИХ ( с горящими дровами ) ТОПОК. Кстати, на Белорусской - есть огонь. А у остальных - типа автосалон без тестдрайва. Так прошли эти времена тотального дефицита и канадских компаний. Как-то хочется услышать больше конкретных аргументов, измеряемых сравнений, а не просто лучше-хуже. Пощупать, заглянуть, потрогать трубу горячую, заглянуть в глушитель", а не полагаться на слово за свои деньги, а потом доказывать, что ты все делала правильно, а товар фу-о. Хотя с этим в каминном деле ( и печном судя по белорусским постам ) очень туго. Поэтому и хочу контактировать с теми, у кого уже есть то, что я хочу, получить правдивую подкрепленную практикой информацию. А про то, что Вы писали ранее, читал, за что Вам еще раз спасибо. Меня смущает: установили кольца на 5-ти объектах, отзыв есть только по телефону и он один ( подробностей нет ), НО КОЛЬЦА ЭФФЕКТИВНЫЕ! ОК. Покупаю. У Вас. Ставим на 75к без портала ( обудовы ) и делаем 2 эксперимента при одинаковой закладке дров и при примерно равных метеоусловиях: замеряем температуру на входе в дымоход, несколько замеров. У Вас есть прибор? Я думаю должен быть. Какую разницу Вы ( производитель ) гарантируете ? Если не выйдут Ваши параметры - вернете деньги? Цена вопроса? Ваши условия? Про "городить" и поломки топки - не обижайтесь - когда-то в юности продавая чешские карандаши из дерева по 0.4 долл за шт, парил к ним точилку из Германии за 5 долл. Точилка хорошая, но таких денег на стоила. Аргумент - берите эту хорошую точилку, карандаши ломаться не будут.

О! А Можно Подробнее Про Польские Кольца? На счет "городить" - учитывая стоимость железяк 270 евро ( для установки оригинальных Колец ) и Стоимость собственно колец по 150, желание городить становится ДИАГНОЗОМ.

Начитался, наслушался, и ... купил 75/57К. Привезли, будем ставить. Так что готов влиться в ряды... Задумался о приобретении аккумуляционных колец Austroflamm ASM ring. Цель - снять тепло, увеличить время теплоотдачи ( раз уж будем жечь дрова, то как-то хочется иметь эффект ) И доп цель - снизить температуру в дымоходе ( он хоть и гильзованный, на как по мне хлипковат ). Кольца не дешевые, не хочется, чтобы деньги на ветер. Или может есть у кого мысли или опыт по альтернативным вариантам теплосъема? Вариант с шамотной дымовой камерой или каналами типа Bruner - не хочется возиться. С учетом цены на кольца и отсутствием отзывов есть подозрение, что как здесь пишут, получится "не то пальто". В смысле средства не оправдают цели. Достойных уважения умных людей на форуме много, но вот хотелось бы получить отзыв от РЕАЛЬНОГО ВЛАДЕЛЬЦА-ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ таких колец. Может есть такие?

Собираюсь ставить топку 75/57К. У нее подвод внешнего воздуха диаметром 125 мм. По техническим причинам подвести трубу такого диаметра к ней не могу. Могу подвести трубу диаметром 80-90 мм. Как это проявится при ее эксплуатации? На что повлияет?Теоретически понимаю, что будет "меньше"...Но "меньше" что? У кого может есть опыт или были случаи на практике?

Мастер найден. Тема закрыта.

Сюжеты про брак и его последствия на примерах высотных домов впечатляют, но вопросы по частной застройке, мне кажется, на данном форуме более востребованы. Обнаружил знакомый мне дом. Видел как его утепляли. Проблемы характерные для брака при работах с минватой на фасаде. Если конечно верен поставленный диагноз: "отсутствие "косынок", листы утеплителя по периметру окна, общая криворукость исполнителей"; не все конечно понятно, но наверное для профи все предельно ясно. См Пост 170 данной темы. Цитата ниже. www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=2265479&postcount=170 Вопрос - что с этим делать?

Нужен мастер для постройки углового барбекю на террасе. Материал - облицовочный кирпич, шамотный кирпич -завезен, смежные стены готовы. Фото прототипа прилагаю. Расположение объекта - Киев, р-н ул. Берковецкая.

Немного покрутил сайт уважаемого производителя JOTUL, владельцем продукта коего стремится стать мой друг. Непонятен факт присутствия модели i600 fl, панорама и призма в шоуруме ( т.е. фото i600-х на сайте появляется ), притом, что этих топок нет в перечне продуктов. И больше следов 600-х на сайте не нашел. Нет описаний, техдоков и архива по старым моделям. Любят люди старых клиентов, учитывая утверждения о надежности на многие годы. Не в тему: очень странно работает поиск на сайте... Интересно, что 570-я модель, при всей своей раскрученности у нас ( во многом благодаря форуму ), в РФ и РБ, отсутствует в перечне продукции во многих развитых странах - Канада, штаты, Англия... Ну мож энтим капиталистам обогрев не нужен, а только созерцать? Но и в Германии ( очень экономная и рациональная страна ) 570-ку сайт не предлагает, хотя в Голландии есть. Мысли появляются, сами понимаете какие... Если 570 реально best of the best, почему продажи ограничены несколькими странами? Ведь как известно: "хороший желудь любая...". Если я чего-то не нашел на сайте, не бейте по голове плз. Короче, очень много нехороших моментов. Да, мелочи казалось бы. Но чем дальше, тем сложнее сопоставлять высокие технологии, качество и ориентацию на покупателя с наличием ляпсусов. Добавлено через 59 минут И еще немного покрутил сайты jotul и ОД worldwide. Найдена i600 в ряде стран. Продукт предлагают купить: Литва, Эстония, Словения - материал ЧУГУН, Финляндия, Китай - материал ЧУГУН и СТАЛЬ. И мощность кое-где выросла до 26 кВт. О снятии с производства с 2011 ни слова. Да и зачем это знать покупателям.

Да, людям свойственно ошибаться. В данном случае такую ошибку сделали сразу несколько "заливальщиков" на разных сайтах, в Украине. И в России тоже. Легко "нагуглить" за пару минут 3-4 такие ошибки. И по общему шаблону в описаниях на этих сайтах: "Каминная топка JOTUL I 600 - самая последняя разработка норвежских инженеров. Она отличается супер-современным дизайном и высокой эффективностью", легко предположить, что источник ошибки - некорректная рекламная информация предоставленная производителем. И может есть еще ошибки. Причем много и у всех, у всех тех кто сделал выбор в пользу..., поверив в то, чего на самом деле нет. Или оно не такое уж уникальное, а просто распиарено. А это лохотрон, извините. Такая вот потребительская логика. Кстати в описании 570 применен стандартный рекламный прием: "Уникальная разработка Jotul, не имеющее аналогов, - белое эмалевое термостойкое покрытие внутренней топочной камеры," - читая бегло воспринимается акцент на уникальности 570-ки, а на самом деле уникальными свойствами обладает только белое покрытие. Маркетологи на уровне. Все как у всех. Вам, Сканфорум, респект, за 7% для форумчан, за внимание. Хотя 10% было бы лучше и красивее. Да и считать проще .

Как же ж так? Откуда такая информация? На сайте ОД пишут следующее: "Каминная топка JOTUL I 600 - самая последняя разработка норвежских инженеров. Она отличается супер-современным дизайном и высокой эффективностью...... Особенности модели: топка из высококлассного чугуна " Лохотрон !?

Товарищ собирается ( почти уже купил ) брать i600, не для отопления, но на всякий случай, мало ли что в жизни... Что-то типа полного привода на авто, он есть, а пользуемся редко. Может у кого есть такая в эксплуатации? Есть какие существенные недостатки? Вопрос к профессионалам - если сравнивать 600 и 570 ( размеры, мощность опускаем ), какие преимущества и недостатки между моделями?

Тоже хочу купить Nordpeis NI 25 harmoni + установка, облицовка...Киев..

Куплю утеплитель для скатной кровли. 200 кв метров, итоговая толщина 225 (+-5мм) мм. Утепление между стропил, вплотную к мембране. Рассмотрю варианты компоновки из материалов разной толщины, из рулонных и листовых материалов. Деньги - нал, заберу самовывозом из любого областного центра. Можно с работой, цену работ отдельно...

Может - Polynum Big? - Одновременное выполнение гидро- тепло- и пароизоляционных функций - Малая толщина материала и легкость: - возможность использования в скатной кровле облегченной несущей древесной конструкции - экономия внутреннего пространства из-за небольшой толщины материала Толщина, мм 8 Коэффициент отражения теплового излучения, % 95 Сопротивление теплопередаче ®, м2xС/Вт 3,06

Если без воскресной полемики на тему "что такое хорошо и почему так всем плохо", сперва найдите ОХОТНИКА и узнайте причину, зафиксируйте свидетелей. Потом уже можно с друзьями делиться мозгами как этого колобка и за что повесить. Варианты будут начиная от - колхозный трактор на охоте, опасное применение огнестрела не по назначению, хулиганство, издевательство над животными и т.д. Да вот только сомневаюсь, что терпения хватит...Это в случае если тракторист все же не прав...

УРАААА! Долго собирался задать вопрос и тут нашелся добрый человек Tomas, который его правильно сформулировал в п.п. 3, и практически все параметры по дому как у меня, регион Киев. Кроме этажности. У меня 3, но площади и ТП практически такие. И даже марки котлов такие же рассматривает. Правда я еще про Иммергаз думал. Так все таки, присоединяясь к Tomas, что же лучше выбрать? Профессиональные ответы будут?