voffka75

не путайте одно с другим. У таких трагедий всегда несколько причин, группа технических и группа организационных ошибок должностных лиц. Те же технические могут как непосредственные так и сопутствующие. Вот ППС это как раз сопутствующая техническая причина. И с пожарников это никак ответственности не снимет.

я не химик, не физик, не сторитель, ни за, ни против ППС ни к чему не агитирую но лично выезжал на такое происшествие несколько лет назад, когда дачный домик утепленный внутри ППС от камина загорелся. Огня не было вообще, двое деток задохнулись от дыма.... Хотя конечно согласен от ножа или водки гибнут больше... И пожарники здесь ни причем, их это обстоятельство не отможет... тем более в России...

versii.com/news/194775/

Вот как Андрей Мельник написал так и делайте

Что б голову Вам не ломать, предявите иск к обоим управлениям, а пусть судья себе голову ломает кто из них надлежащий ответчик. По поводу морального вреда особых иллюзий не питайте. Даже если будут доказаны протиправные действия, это не значит, что Вам присудят сколько столько Вы попросили. Обычно истцы просят 100 тыс., а суд удовлетворяет на 500 гривень. Здесь никакой формулы нет, но суды исходят из того, что возмещение морального вреда это скорее штраф для ответчика, а не способ обогащения для истца. Поэтому размеры компенсации всегда очень скоромные.

Золотой Вы человек Юрий Венедиктович! Все о России думаете....:D:lol:

А почему вопрос такой возник вообще? Это же архоновский проект, у них все под териву заточено. Почему не делаете по проекту?

.........?????

Я как про это. Нет смысла бороться с коррупцией в какой то одной отрасли. Это как вирус, здоровый заразиться от больного. Надо начинать везде и сразу со всех, и в первую очередь с себя.

Вы мне своими предложениями напоминаете Шарикова П.П. Идея космического масштаба и космической глупости.

Допускаю, что бороться с "Визирем" начали сами же гаишники....так как остались без бабок

Не хочу дисскусию о борьбе с коррупцией уводить на тему о "Визире". Я вполне допускаю, что єтот прибор имеет технические недостатки и способен допускать ошибки. Я не большой специалист в технике, но сомневаюсь, что старый добрый гаишный радар был более совершенный. Но тогда никто не говорил, что он фиксирует скорость другого автомобиля или бензозаправки! Все соглашались, что нарушили скорость и платили инспектору червончик. Потому, что это по нашему, по украински. Я историю с "Визирем" привел по тому, что на ней видно, как общество взбунтовалось на всех уровнях, и стар и млад, и бедный и богатый, и колхозник и депутат, против этого приборчика. Сразу кучей статей, заключения специалистов-техников, абсурдные примеры как с бензозаправкой, коментарии юристов, Генеральный прокурор протестик внес, формирование общественного мнения.... и пипец приборчику! Вот если бы мы с такой же энергией с коррупцией воевали, а не с "Визирем" то толк бы был.

О чем вообще спор?

Да, борьбу с коррупцией надо начинать не с расстрелов, а с покаяния. Кто без греха можете кидать камни!

Рекомендую "Lost" он же "Выжившие". Только смотреть надо на двд все сезоны сразу с самого начала. Рекомендую сериал "Рим" 24 серии. Просто супер для любителей исторических фильмов.

Именно для этого суды и нужны. Законы природы написаны Богом, поэтому в них нет коллизий, пробелов, двоечтений и т.д. Юридические законы написаны человеком, в них полно ошибок, что объективно свойственно человеку. Если бы законы были написаны идеально, то суды были бы не нужны, и людям и так все было понятно. Суды существуют в том числе и для того, что на практике исправлять ошибки законодателя. Относительно Вашего примера по сроку наказания, то тоже могу сказать, что в УК санкции везде альтернативные то есть у судьи есть выбор какую вид и меру наказания избрать подсудимому. И он это делает по своему внутреннему правосознанию. Заключить это в какие четкие формулы невозможно. Судья как человек пропускает через себя эту ситуацию и принимает решения 5 или 10 лет. Это только на его усмотрение в законе этого предусмотришь, потому как жизнь она многогранна и ситуации могут быть всякие. А по замыслу, судьи это самые мудрые члены общества, которые должны решать между людьми конфликты по сраведливости. Какая мудрость в 25 лет? А гением судье быть не обязательно ИМХО

1. Да Нонстоп правильно ответил. Ну за какие такие заслуги человека в 25 лет после трех лет работы мелким клерком возвышают над другими юристами? В 25 лет прежде всего работают заслуги родителей, а не его собственные. В 25 лет о нем просто ничего нельзя сказать, его никто не знает. Следствия этого то, что суды укомплектованы "мажорами". 2. Анализируя то, что говорят политики, а за ними общественность о борьбе с коррупцией продолжу свой тезис о "врачах-вредителях". У нас понимание борьбы с коррупцией свелось: "расстрелять парочку гаишников и не будут брать", "отрубать руки паре судей-колядников и поборем это зло". Создается такое впечатление, что у нас в ГАИ, судах, горисполкоме, ЖЕКе и т.д. работают марсиане, их надо оттуда выкорчивать, уничтожить и все будет хорошо! Тогда давайте расстрелям судей, милиционеров, прокуроров, затем врачей, учителей (всякие там Снежаны Денисовны), депатутов (они еще и педофилы), БТИшников, налоговиков, газовиков (воровство газа хуже взятки), военных и т.д. Это получиться миллионов 40 надо расстреливать. В нашей стране коррупция это не единичные факты, а повсеместное явление. МЫ ВСЕ в этом участвуем. После расстрела всех коррупционеров в стране не останется украинцев. Мы не можем себе позволить расстрелять всех взяточников милиционеров, врачей потому, что у нас НЕТ других милиционеров и врачей на их место! Это я только про тех кто берет или ворует. А если начать бороться с теми кто дает? Вот ситуация с гаишниками. У кого хоть раз гаишник на дороге сам попросил денег? В 90% случаев водитель первый предлгает договариться, а гаишник соглашается. Водителей это устраивает еще больше чем Гаишников. Вот год назад появился "Визир". Да система не без недостатков. Но все были перед ним равны (ксивы не работаю, блатные номера тоже) и взяток он не брал. Так какую кампанию развернули против "Визиря" в обществе! Общество само отвергло эту антикоррупционную систему. Потому, что водителя хотят давать взятки гаишникам, им это выгодна, либо у них есть ксива и гаишников они не боятся. Визир сожрали, опять на дорогах собирают деньги. Хотя в других странах за норму считается фиксация нарушений ПДД с помощью фотокамер. Если пройтися по нашему форуму, то можно найти много тем где обсуждаются вопросы об услугах "толкателей" по прохождению техосмотра, регистрации в БТИ, узаконевания самостроя и т.д. Ни у кого это не вызывает возмущения. www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=25078 Проводя кампании по борьбе с коррупцией гриценковскими методами как кампанию по борьбе с "врачами-вредителями" необходимо посадить всю страну. Мы прошли уже тот этап когда коррупцию можно было удержать в норме только репрессией. Мы не можем себе позволить расстрелять всех спецалистов, потому что у нас нет других! Надо заставить работать этих по другому! Для борьбы с коррупцией необходимо передать в общество соответствующий эмоциальный порыв, воодушевление, уверенность, что эта борьба серьезная, системная и перспективная. Это может сделать только авторитетная и порядочная высшая власть. Должен быть целый ряд комплексных мер и информационного=разяснительного плана, и организационного (поменять систему управления, сократить чиновников раза в три, повысить их денеж.содерж), финансового (декларации всякие), морально-етические (прививать скромность и трудолюбие обществу, а не разврат: 10 дней празднуем новый год, 50 дней отпуск, в 32 года на пенсию, если автомобиль то обязательно джип) и в последнюю очереднь карательно-репрессивные. Причем репрессия должна быть абсолютно законной, без кампанейшины, не надо усиливать наказание или упрощать процесс доказывания. И не надо устраивать гонку за показателями по борьбе с коррупционерами. Вообщем не надо упращать проблему коррупции лишь до тяжести наказания.

по тем критериям которые определил автор темы очень много финских и датских проектом. Посмотрите здесь www.eurodan-huse.dk/hustype2.php?p_id=11 вибрайте серию домов, а потом смотрите поэтажку Billeder & grundplan в этой ветке есть ссылки на финские и датские, это то, что Вам нужно www.forumhouse.ru/forum43/thread9814.html

И Презика надо немца

Я имел в виду не это. Это кампанейшина какая то. Сейчас модно стало бороться с судьями. Устроили целую кампанию по борьбе с "врачами-вредителями", общественное мнение целое создали, что враг государства №1 это судья! А почему с прокурорами, ментами-сбушкниами оборотнями в погонах, не борются? Там нет коррупции? gazeta.ua/index.php?id=318534

Вот опять, "честный парень" дает команду другим "честным" парням бороться с колядниками. ubr.ua/fullnews/rus/ushenko_trebuet_poimat_bolshe_sudei_koliadnikov-31004/ Прямо врачи-вредители

И не только бабушка, есть еще и бомжи, маргиналы всякие которые не будет вести учет и сдавать декларации. Просто доход от таких лиц, "белому" лицу сделать невозможным или со штрафом. Как на пример по ПДВ, когда перечисление идет предприятию, которое незарегистрировано плательщикам ПДВ, суму ПДВ нельзя поставить в налоговый кредит. А что у нас в стране не прогнившее? И судебная система у нас не хуже чем медицина, местное самоуправление, правительство и другие сферы. Последнее время против судебной системы какою то большою информационную кампанию развязали. Чего только это стоит bachuna.net/ Как назвать такие действия депутатов? Негодяи есть везде и в суде, в больнице и в Жеке, не больше и не меньше. Судьи у нас не с Марса. К слову зарплата районного судьи 2500 гривень. P.S.Хуёвым людям, хорошие законы не помогут.

1. Уже высказывался по поводу ужесточения наказания. Я против. Главное неотвратимость ответственности. Поверьте и 5 лет лишения свободы это достаточно много. 2. По поводу декларирования доходов и расходов. Полностью поддерживаю. Причем вести бухучета должны все граждане, а не только чиновники. Тогда не будет «черных дыр» на которые можно все списать. В нашей правоохранительной системе сейчас есть очень модный термин «легализация средств добытых незаконным путем» («отмывание») ст.209 УК. Милиция, прокуратура, налоговая милиции, сбушники все стремятся нарубить «палок» именно по этой статье. Европа этому вопросу уделяет большое внимание, всякие семинары, конференции на эту тему проводятся. Мы в Европу отчитываемся о том, что «за 2007 год возбуждено 300 дел по легализации, 2008 – 400 дел, 2009 – 500 дел! Идет борьба с легализацией!» А на самом деле это полная профанация. У нас нет борьбы с легализацией доходов добытых преступным путем, потому как в Украине такие преступления не совершаются. Для нас они не актуальны. В этом нет никакой необходимости. В Америке, Европе у людей есть проблема потратить нечестно заработанные деньги, так как баланс не сойдется. Само наличие необъясненного дохода уже преступления. Наторговав в США 1 млн.баксов на наркотиках, вы столкнетесь с проблемой, что не сможете их потратить. Не сможете насладиться результатами своей преступной деятельностью: банк не возьмет на счет наличные без декларации, магазин тоже, если деньги приходят из банка расположенного в оффшорной зоне, американский банк не имеет права совершать операции с этими деньгами. Поэтому там существуют целые схемы для легализации, отмывания денег, объяснения их легального происхождения. У нас же такого нет. Ничто в Украине не мешает распоряжаться денежными средствами нажитыми преступным путем. Если я завтра будучи чиновником куплю себе вертолет и буду прилетать на работу на вертолете, у меня никто не спросит на какие деньги я его купил. В Украине нет необходимости легализировать, отмывать деньги, они и так все «честные». С таким подходом к декларированию доходов и расходов как в США и Европе, государство не заморачивается с выявлением фактом взяточничества. Это достаточно латентные преступления, которые всегда и везде сложно выявляются. Они просто делают невозможным потратит коррупционные деньги. К примеру в СМИ широко освещался обыск у судьи Зварича, когда у него нашли 1 млн. долларов. В Украине это само по себе ничего не значит. Надо доказать, что он получил эти деньги в качестве взяток или украл. А в США ничего доказывать не надо. Само по себе наличие этих денег без наличия источника доходов преступление. 3. Категорически против всяких национальных бюро расследований, антикоррупционных уполномоченных и т.д. Это создание еще одного звена неэффективных правоохранительных органов. Не надо изобретать велосипед, во все времена и во всех странах работает прекрасно система: полиция (милиция), прокуратура, суд и может еще спецслужба (пусть это будет СБУ). Надо наладить работу этих органов. А то получается, что мы признаем, что эти четыре органа не работают, создаем пятый и шестой органы, а с существованием проблем в первом-четвертом продолжаем мириться, платить им зарплату, давать звание, высокие пенсии и льготы и др. Абсурд. 4. Украинцы очень развращенная нация. У нас все имеют льготы: милиция, пенсионеры, военные, учителя, почтальоны, ветераны миротворческих операций, дети войны (вообще маразм полный), мы празднуем 10 дней Новый год, 10 дней Пасху вместе с майскими праздниками. Мы отравлены халявой и ленью. Правительство это только поощряет. А надо наоборот прививать скромность. Надо признать, что мы бедная страна и не можем себе позволить столько гулять и такие высокие социальные стандарты. 5. По нашему законодательству судьей можно стать в 25 лет при наличии трехлетнего юридического стажа. Ну как можно быть судьей в 25 лет? Даже если Вы закончили с красным дипломом институт, очень порядочный и честный человек все равно в 25 лет у Вас нет мудрости, жизненного опыта и рассудительности. 25 лет это еще пацан, он не имеет морального права осуждать другого человека, потому что сам в жизни ничего не видел, ни в каких ситуациях не был, и неизвестно как сам поступил бы в такой ситуации как у подсудимого. Потом, в 25 лет это еще не сформировавшаяся личность, которая может не выдержать искушений и соблазнов которые предоставляет такая высокая должность. Наоборот же человек, в 45-50 лет, полностью устоявшийся, с жизненным опытом, багажом. При назначении судьей можно проследить его жизненный путь, где он работал, как он работал, на какие доходы жил. В этом возрасте человек уже обычной устроенный, дети взрослые, по ночным клубам не ходит, потребности меньшие. И если человек прожил до 45 лет честно, то в большинстве случаев уже не будет и начинать хабарничать (как правило). Про выборность судей, полная херня, пиар перед выборам. Это что кандидат в судьи будет вести предвыборную агитация как депутат? Мы депутатов тоже выбираем, и что это застраховало нас от преступников в Верховной Раде?

В борьбе с коррупцией, как и с другой преступностью, важна не тяжесть наказания, а неотвратимость ответственности. Когда человек идет на преступление он не оценивает тяжесть санкции статьи УК. Ему все равно, что за это "светит", так как надеется вообще избежать уголовной ответственности. Бороться надо вот с этой надеждой на безнаказанность. Для этого должны быть эфективные правоохранительные органы и суд. У нас они более неэфективные чем коррумпированые. Их изначальная неэфективность является причиной коррупции. Большинство негативных впечатлений у граждан от правоохранительных органов и судов, ошибочно связываются с коррупцией, а на самом деле это неспособность нормально работать. Причин здесь много. Первая наверно это люди. Ну не может быть Генеральным прокурорум такой человек как Пискун! Это же издевательство над прокурорами.

Еще добавлю. У нас нет уголовно-правовых проблем для борьбы с коррупцией. В этом плане у нас хороший Уголовный кодекс. Нет необходимости ни вкаких дополнениях. У нас есть проблемы с реализацией.