Дмитрий Ф

1. Участок я искать никакой не буду, он уже есть. А чтоб то что вы предлагаете найти, то это уже где-нибудь далеко от школы, километров 20-30 от города без газа и света. А что потом делать с детьми? Чтоб возить 4 детей по кружкам, когда они здоровые лбы нужно будет еще минимум 1 водитель, а лучше два ))) Так что уж лучше они сами своими ногами на маршрутку ходить будут с той локации где есть уже участок. 2. Про ракетную угрозу(а не угрозу арт обстрела). От моего дома до Азовского моря приблизительно 200км, а до восточной границы километров 300. Т.е. даже если это будет ракета со сверхзвуком у меня есть минимум 100-150 секунд на то чтоб окна закрылись. Но как показывает практика, то оповещение о ракетах приходит где-то за час. За это время можно с помощью генератора запустить систему и закрыть эти ставни. Если конечно они не заклинят. 3. Ставни действительно полностью не решают проблему защиты от крупных осколков. Поверьте я держал в руках осколки и понимаю что если такая штука влетит под определенным углом, то прошьет как масло. Тут больше расчет на рикошет и защиту от ударной волны, камней и так далее, чтоб стекла не разлетались по комнате 4. Цена ставней сопоставима с ценой жилого подвала. В реальности нет. Как тут уже писал цена подвала выходит условные 20к баксов. Вес одной ставни 150-250 кг в зависимости от опирания. Цена 1кг стали сейчас порядка 20 грн и того мы получаем что один лист ставни будет стоить 5000 грн. Плюс еще 5к условно можем накинуть на ее обустройство всевозможные ролики опоры и так далее. Получаем 10к грн или 250 баксов за ставню или 500 баксов за окно. Будет условных 7 окон и того на обустройство этой истории уйдет 3500 баксов. 5. Про воровство. Действительно, если бы это была дача, то эти щиты были бы самым последним, что там нужно было бы ставить. Потому на дачах не то чтоб воровали ставни, бомжи и наркоманы бетон раскалывают чтоб добыть конструкционную арматуру. 6. Про ракету на картинке выше. Это мне кажется или окна в доме остались целыми? Какие ваши аргументы заставили меня сомневаться в надобности подвала: 1. Это реальное использование этого подвала, а именно вероятность нахождения дома во время ракетного обстрела. 2. Санитарные нормы для спальни детей и использование плоскости лесницы в пустую (8-10квм), которые можно было бы добавить к комнате пацанов и оставить их наверху 3. В процессе я понял, что построив этот большой жилой, через 10 лет он нам будет абсолютно бесполезен, при этом чтоб там не завелась плесень, нужно будет постоянно там гонять вентиляцию и отопление, по сути в пустую. 4. Финансовая нагрузка и велика вероятность того, что мое желание превратится в долгострой и получится, что мне нужно будет ДОЛГО жить в какой-то 4 комнатной панельке, что как по мне намного опаснее, чем жить в частном секторе. Ну и так как у нас прифронтовой город, то арендовать квартиру, в том числе и 4 комнатную, в нашем городе будет сложнее даже после выхода на границы 1991 года. Не говоря уже о домах, эта недвига в среднем ценовом сегменте вообще практически отсутствовала. По ставням это все пока что теория и размышления. Можете спокойно подвергать критике эту идею - я буду только рад, потому как хоть так можно обкатать идею, которая потом может помочь многим

Так. Если по теме, то я начал рассматривать вопрос без подвала и возможностью защитится от вторичного поражения с помощью ставней как в мамаде толщиной 1см. Размышляю о ставнях раздвижных, так как вес одной ставни где-то в районе 150кг. Естественно эту историю нужно будет как-то двигать и не в ручную. Типа такого или такого

не ну если ее разгонять ) то да будет популярной, а вообще подозрительно...

мда... вроде форум про строительство, а у вас все про эмиграцию...

Хорошо и сколько стоит условный подвал в доме 11 на 11? Подушка + Крышка. Потому как цены плавают от 15к до 40к. И тут вообще не понятно ) Вот по вашему опыту сколько это обычно выходило?

Про бейсменты в США и Канаде. Достаточно интересная тема, потому что все те кто хочет строить подвал, и в том числе я аппелируют именно к этому опыту. Так как тут народу куча высказалось против подвалов, пошел я изучать их опыт, почему у них можно, а у нас нельзя. К чему я пришел и что выяснил: 1. Бейсмент строится по монолитной несьемноопалубочной технологии. У нас есть такое, но мало кто строит потому что само домостроительство у них и у нас отличается. У нас в основном строят каменное, а у них картонное... Т.е. нагрузка на фундамент разная, а значит и цена на фундамент разная 2. У бейсмента есть 2 назначения: 2.1. Увеличение площади на маленьком участке. Там как оказалось участки в основном от 6 до 10 соток, а дома они любят строить будь здоров, возможно как раз из-за проблем со звукоизоляцией, но это не точно. 2.2. В штатах где периодически дома сдувает, люди прячутся в бейсментах от ураганов. 3. Есть мнение что бейсменты строят как бункер после Карибского кризиса, но что-то мне подсказывает что нет. Бункеры они почему-то отдельно всегда строят, как отдельную конструкцию. Вобщем я с вашими аргументами против подвала завис (((

От нема більше що робити ракеті за $300000. Ну как не странно, но в Запорожье х-22 вроде, и в Днепр тоже х-22 прилетела (та что с псом Крым). Что им делать было в частном секторе? Больше проблема стоит, когда ракета сбивается или не долетает. То есть вы предлагаете просто забить. Что касается аренды квартир и всего такого ) То я уже если не ошибаюсь уже 8 раз переезжал по Украине ) и честно говоря как-то подустал. Но беда даже не в этом, было бы что арендовать под мои нужды. У нас в регионе или дома 55ки, которые кучей пристроек растягивают до 100 квадратов(эдакий шанхай получается), либо 200-300 квадратов с бассейном, подвалом, кинотеатром и гаражом на 3 машины ))) Промежуточного варианта нет. Ну или есть за какие нибудь нездоровые деньги 600-700 евро в месяц, т.е. мы уже выходим не на 3к в год, а на 8к в год. И за 10 лет это выйдет каких-то 80к и еще будут мосх топить что мы же вам 10 лет назад хату сдали с новыми обоями ))))

)))) теория это все конечно прекрасно ) в реальности все намного сложнее. У меня есть такие которые выехали... Ну скажем так не жалуются )))) и делают вид что все хорошо. Впрочем, тут нужно понимать когда эмигрировать, если детям 17,16,15,14 то да, это экономия в 10к ))) дальше в 18 лет ты всем выдал чудесный пендаль во взрослую жизнь и сам за себя отвечаешь ) А вот что касается младшей школы, то поверьте даже перезд в Украине это такая бумажная волокита. Это как быть директором маленького предприятия, в котором у тебя полный коммунизм ))) от каждого по способностям и каждому по потребностям ))) и никого не уволишь )))) А еще скоро будет пубертат, и там закупки продуктов нужно будет делать ящиками. А еще пойди арендуй хату ))) а еще оплати страховку за машину, которая на минуточку не как у нас в стране а по 100-300 баксов в месяц и так далее и так далее... И это только экономическая часть, про социальную я писал выше. Но все это лирика.

а вы думаете на эмиграция с 4 детьми это дешевое удовольствие )))))) Странные люди, из одной крайности в другую, причем тут Бахмут? Я уже на 3 день широкомасштабного наступления был со всей семьей на западе страны, это при том что на тот момент до нас было около 100км. Весь разговор идет вокруг ракет, которые летают и могут упасть в любой части страны и которые могут полететь в любой момент после окончания боевых действий через год, два, три. Вот причем тут Бахмут? Вы лучше расскажите вот как вы решаете эту проблему?

Из всех предложенных вариантов есть такие варианты: - эмиграция - не строить подвал и вообще не строить в Израиле как-то живут люди без мамадов и мы выживем - не строить подвал и сделать какую-то конструкцию, которая защитит от вторичного поражения. Хорошо допустим отказываемся от подвала. Из чего должны быть стены чтоб удержать осколки ракеты разорвавшейся пусть будет в метре от дома? Крышу сносит и Бог с ней, а что еще делать с окнами? Потому как окна являются одним из дополнительных факторов поражения.

ну может у вас больше опыта, и я прийду к этому выводу после постройки дома. А пока что так

Вооот мы уже приближаемся к тому что я вам хочу донести. Что если жарить будет переодически раз в год на 2-3 недели, с разрывом в несколько месяцев. Бегать тудой сюдой?

2,3 в городской застройке просто не реально. 1 нужна площадь, или делать ставни, тоже касается первого все упирается в ставни

Интересно с чего вы сделали вывод про ЖИЗНЬ в подвале, а не нахождение там во время тревоги или во время сна части моих детей? Как же живут евреи в Израиле где время подлета ракеты от 30 секунд до 2 минут? Они ограничены интеллектуально, ментально, физически? Жизнь в подвале, это когда все помещения находятся исключительно в подвале, не давая возможности жильцу доступа к солнцу и свежему воздуху. Мне другое интересно ) что именно вам интересно, когда вы пытаетесь согласовать трактовку моего мышления? )

Я ж вам вроде бы дал развернутый ответ )

кроме неограниченного запаса денег ((( были бы деньги я бы тут не сидел, пришел отсыпал мне залили бетона на 200к баксов и проблем бы не было бы ) Тут именно проблема с ограниченнейшим бюджетом, многодетством, и желанием жить в Украине ) В конце концов, у нас демографический кризис в стране, и те вопросы которые я задаю, а все участники на форуме помогают найти на них ответ помогут найти одно из универсальных решений для построения безопасного дома. Потому как в сети абсолютно нет никакой информации про то как надо поступать чтоб построится

Потому что мне не нравится заграница. Ментально отличаются от нас. Заграницей огромное количество ограничений в угоду непонятной безопасности. Если мы говорим о ЕС, то там как я говорю: наступил социализм, который строили наши родители. Если вам нравится социализм, после работы приходить и ничего не делать, либо делать строго регламентированные вещи в данном социуме то страны ЕС это самое оно, возможно еще Канада. Если говорить о США, то туда нужно эмигрировать если там уже есть социум, который тебя примет и поддержит, в противном случае есть все шансы оказаться в социальной изоляции и рвать волосы на заднице с вопросом, а на холеру оно все было надо. Эмиграция выход, когда нахождение на родине представляет угрозу жизни, причем прямую (я 100% эмигрирую из Украины если вся Украина станет как Мариуполь) или если нахождение в Украине ограничивает человека интеллектуально, ментально, физически. Я знаю людей, которые выехали из Украины, потому что им было душно тут. У меня нет пока таких проблем.

Будем считать это таким сарказмом )) Вы же понимаете что у меня как многдетного открыта граница и я могу туда ходить туда сюда каждый день? Но я почему-то думаю о строительстве дома в Украине, а не за Украиной )

Спасибо большое за критику. Давайте решим важный вопрос в терминологии и вообще про укрытия. Подвал=бомбоубежище=укрытие. Почему-то у всех эти термины одно и тоже в голове, хотя это все совершенно разные вещи. Более того это совершенно новое для нашего человека понимание. Многие даже не могут понять что бомбоубежище нужно в первую очередь для того, чтоб пережить массированный авианалет с использованием фугасных авиабомб(ковровое бомбометание). Все. Точка. Больше у этого сооружения нет другого назначения. Ни арт снаряды, ни ядерную бомбу, ни что другое кроме авиабомб. Но тогда возникает вопрос, кто этот человек, который строит бомбоубежище и собирается в нем находится постоянно, под авианалетами как во второй мировой на Дрезден или Лондон? Тоже самое касается и "укрытия" от артиллерии... Кто ты воин? Зачем гражданскому человеку находится в месте, где стоимость разрушения его дома в хлам, стоит каких-то 5-10 тысяч долларов (цена снаряда около 800 евро если что) А для того, чтоб обезопасить себя от арт снаряда, нужно иметь многослойное перекрытие порядка 1 метра. Есть где-то таблица посвященная анализу повреждений в первой мировой войне, где все это описано. Т.е. в реальности, среднестатистическому человеку, без каких-то фобий строить бомбоубежище в истинном его понимании абсолютно бессмысленно. Теперь об укрытиях. Укрытия предназначены для защиты от ВТОРИЧНОГО поражающего фактора - радиация, осколки снаряда, осколки конструкций, взрывная волна на удалении. Укрытием может быть окоп, земляной вал, подземны переход или даже обычный подвал. Единственное минимальное условие укрытия это возможность покинуть его в случае обрушения одного из выходов. Именно поэтому обычные подвалы не рекомендуют использовать как укрытие. Т.е. добавив дополнительный выход или два в любой подвал мы получаем укрытие. От чего может защитить такой подвал-укрытие? Только от падающих где попало ракет и мопедов. При этом не при прямом попадании, а лишь если упал рядом. Т.е. от вторичного повреждения. Я ни в коем случае не апологет подвала и понимаю, что санитарные нормы не просто так писались, но как решить проблему с безопасностью так, чтоб весь дом на условных 100 квадратов был безопасным? Я провел исследования по конструкциям мамадов и помимо толщины монолитных стен в 40см есть еще и требование к возвышению окна над уровнем пола. Если я не ошибаюсь 1,4м-1,6м, а так же к конструкции ставней, которые имеют толщину метала 3см. В целом и стены отлить такие можно на весь дом, и ставни в 30мм замутить, что делать с требованиями по окнам ведь они не просто так описаны. Вот эти все изыскания меня и заставили смотреть в сторону подвала-укрытия. И да у меня на схеме предусмотрены не один аварийный выход, а целых два. Окна предполагаются ниже уровня земли и в случае очередного обострения закрываются мешакми с песком или еще чем-нибудь. Я для этого и пришел ко всем вам, чтоб это обсудить, потому как это реалии на ближайшие дай Бог чтоб 10-15 лет... Но что-то мне подсказывает что нет. Почему я не рассматриваю комнатку на 25квм. Как мы видим тревоги могут играть и по 2-3 часа, по нескольку раз на день. Т.е. уже тревоги это не про реальную угрозу, а так же еще и про терроризм, как минирование например школ, больниц или ТЦ. Поэтому сидеть всей толпой в этой комнатушке, в которой нужно будет еще и работать и еще учится, ну такое занятие... У меня сейчас на 50квм балаган начинается когда все 4 человека подключаются к онлайн занятиям, что говорить потом. С другой стороны мы не собираемся чтоб наши дети постоянно сидели с нами, и хотим чтоб уже в 18 лет шли на вольные хлеба и боролись с миром сами, а еще лучше в 16. Вот такие пироги ( У кого есть какое мнение по этому поводу? Как решить вопрос защиты без строительства подвала?

над этой мокрой зоной в целом можно сделать кладовку. Если говорить о Room 32 то она совпадает с нижней частью

как уменьшить пятно застройки? У меня кроме как спустить еще одну спальню в подвал нет никаких идей.

1. Действительно никто не будет жить в доме на расстоянии артилерийского выстрела это глупо, подвал делается именно под ракетные налеты, когда вся территория Украины под ударом. 2. Выходы предусмотрены, аж два, если вы обратите внимание на верхний правый угол и нижний левый, то это дополнительные выходы 3. У меня в семье 6 человек(4 детей), потому и делается и 3 спальни, две наверху и одна внизу. В реальности 60 квадратов, это так только выглядит, так как эта Г образная конструкция есть лестница. Т.е. реальная площадь того "склада" приблизительно 30-40 квадратов.

Добрый день форумчане. Можете покритиковать мою планировку дома с подвалом укрытием. Исходные данные это участок в устоявшейся застройке с фасадом 20,5м и глубиной 34м. Две комнаты наверху и одна в подвале.

не коробка будет газобетон со штукатуркой

вопрос в практическом опыте. Если бы я был богатым человеком или маркетологом одного из предприяти, то выходил бы с презентацией или новаторством, а не вопросами об опыте, дабы не наступить на грабли