SAN67

12 часов назад, bitcoin satochi сказал:

А діаметр мп 26-20-16 на два крила від ТА.

От ТА до первого тройника приблизительный размер трубы можно узнать используя формулу расчёта расхода теплоносителя в СО и номограмму  производителя трубы. Для примера  

Q со = 10 кВт

G= Q/( 4.2*(Tпод - Tобр) ) = 10/ (4,2(75-60) )= 0,159 кг/сек или примерно 572 кг/ч. По номограмме определяем приблизительный размер трубы на данном участке, принимая скорость движения воды 0,25 м/с

Принимать нужно размер лежащий выше линий пересечения.

12 минут назад, bitcoin satochi сказал:

Які труби порадите

Для гравитационной СО советую стальные трубы. В СО с избыточным давлением обвязку ТТК-ТА советую делать стальной трубой, а систему- МП (металлополимер). Тубу желательно применять качественную, но т.к. такая труба стоит денег, а расчётов нет, то можете использовать трубу PPR. Я не признаю эти трубы, но когда приходилось их использовать, то старался брать Blue Ocean.

Циркуляционные насосы применяются и в гравитационной СО и в Со с избыточным давлением.

17 минут назад, bitcoin satochi сказал:

Чи можна запустити з такими комплектуючими

Дв.

18 минут назад, bitcoin satochi сказал:

доставити ще одну ТА паралельно цієї? 

При подключении нескольких ТА, одинаковых по объёму и типу, желательно использовать попутную схему.

14 минут назад, bitcoin satochi сказал:

радіаторів

IMHO.

Предполагаю, что у Вас радиаторы средних брендов, а тип 22.  Вы хотите использовать трубы PPR, а значит в лучшем случае  параметры СО - 75/60/22

75 - подача   60 - обрат    22 - внутренняя

А для указанной Вами мощности должны быть параметры, что будет для Вашей СО неприемлемо

Если дом не на юге, то у него должно быть большое термическое сопротивление, чтобы хватило данной мощности приборов отопления, т.к. в реальности их мощность будет несколько меньше.

37 минут назад, bitcoin satochi сказал:

Буферна ємність на 500 л.

Выходит, что просто бочка? Бочку можно использовать в качестве предохранителя в гравитационной СО. Для Вашего котла будет достаточно бочки объёмом 100 л. Т.к. в гравитационной СО будет несколько меньше мощность приборов отопления, а расход теплоносителя больше, то использование бочки 500 л. в качестве ТА теряет смысл.

Если я правильно понял, то Вы хотите изготовить СО с избыточным давлением. В таком случае нужен ТА, а не бочка, т.к. уверен, что Ваш котёл не предназначен для СО с избыточным давлением. Т.е. СО должна иметь два контура: ТТК - ТА и ТА - СО. Объём ТА подбирается на основании  количества желаемых топок. Но учитывая малую мощность котла и его рабочие параметры желательно не применять ТА большой ёмкости. Думаю будет приемлемо кубовый ТА.

В 13.05.2024 в 08:56, Eduard Lunin сказал:

Есть какие-то догадки откуда берется влага? 

IMHO. Неправильно выбрана строительная плёнка. В данном случае требуется пароизоляция. Пароизоляция(= гидроизоляция) принято считать строительную плёнку с параметром от Sd 100 m. Думаю, что и с технологией у Вас не всё ладно и нет информации о теплопотерях.

1 час назад, bitcoin satochi сказал:

5 по 2243вт. Та 1 на 1380вт.

Заявленная в каталоге мощность отличается от реальной. Реальная всегда меньше. Реальная мощность зависит от эксплуатационных параметров.

1 час назад, bitcoin satochi сказал:

Яку схему обрати тупікову чи тіхельман?

Советую тупиковую СО при любых вариантах.

1 час назад, bitcoin satochi сказал:

які діаметри труби використовувати? 

Зависит от выбранной СО ( гравитационная или с избыточным давлением), эксплуатационных параметров, и материала с которого сделаны трубы. Если будет гравитационная СО, то желательно выбрать стальную трубу. 

1 час назад, bitcoin satochi сказал:

є буферна ємність

Конструкция ёмкости? Объём ?

Мощность котла? Модель и размер радиаторов?

10 часов назад, Oksana Boiko сказал:

А яким чином спеціаліст дає гарантії?

Есть разные варианты. В Вашем случае это оформление договора.

7 часов назад, Oksana Boiko сказал:

Рішення прийнято

В таком случае можно переходить от слов к делу. Начать советую с изготовления проекта. Желательно найти специалиста по месту жительства. Это позволит получить гарантии. Если специалист откажется дать гарантии, то желательно отказаться от его услуг. Можно использовать и удалённый вариант. Но в любом случае советую составить ТЗ. Грамотное. подробное ТЗ позволит снизить риск нарваться на лохотрон, особенно при удалённом варианте. Недостатком удалённого варианта является боле низкая эффективность расчёта, а значит и отсутствие гарантий.

11 часов назад, Oksana Boiko сказал:

Це ж спеціаліст має робити?

Расчёты должен делать специалист.

11 часов назад, Oksana Boiko сказал:

Скільки може коштувати такий прорахунок?

Обычно $1 за м² пятна здания * на количество отапливаемых этажей.

На данный момент Вам желательно определиться с назначением здания, т.е. будет это постоянное место жительства или будет дача. Если будет дача, то будет достаточно минимальных вложений и расчёт не потребуется, IMHO. Если здание для постоянного проживания, то тогда нужно искать специалиста для выполнения проекта. А до этого желательно составить техническое задание.

1 час назад, Oksana Boiko сказал:

система опалення потрібна така, яка не потребує постійної присутності та є безпечною.

IMHO. Никакая СО, потребляющая какой-либо энергоноситель, не является на 100% безопасной. Современные СО, если являются целесообразными и изготовлены грамотно, не требуют постоянного присутствия.

1 час назад, Oksana Boiko сказал:

але друзі кажуть, що на таку площу це хіба розоритися

И да и нет. Нужно считать, но, скорее всего, они правы.

Для начала Вам желательно определиться с конечным вариантом строительной конструкции и рассчитать  теплопотери здания. Сделать это нужно до начала восстановительных работ. При отсутствии расчёта теплопотерь здания рассуждения о целесообразной СО не имеет смысла.

6 часов назад, Ihor Chumak сказал:

Це тепер треба обрати крок вкладання кабеля, намалювати лінію, виміряти її довжину та підібрати кабель близької довжини?

Примерно так, IMHO

Расстояние от кабеля до наружных стен  100 мм, а до внутренних 150 мм. Шаг укладки не менее 70 мм ( должно указываться в инструкции). Шаг укладки (в см.) = (100*S м²)/L м.п. Определяетесь с шагом укладки и на основании данной формулы определяете требуемую длину кабеля. Для примера

A=(100*3)/L  допустим А =10 см. тогда L=300/10=30 м.п.

Толщина цементно-песчаной стяжки от утепляющего слоя до кабеля не менее 20 мм., a над кабелем 30 мм - 70 мм. с учётом напольного локрытия.

В 24.04.2024 в 14:31, Андрій Миколайович сказал:

Порадьте, як правильно зробити чорнову підлогу по грунку

Конструкция основания пола не зависит от наличия или отсутствия ТП. Варианты могут быть разными, всё зависит от грунта и желаемого конечного результата. От выбранного варианта отопления будет зависеть только глубина залегания основания.

Советую такой вариант основания:

грунт, гидробарьер max SD 0.02m, песок 50 мм, армированный бетон толщиной 150 мм - 160 мм.

В 24.04.2024 в 14:31, Андрій Миколайович сказал:

якщо в котельні вона зайва

При таком  количестве предоставленной информации Вы не получите разумный совет. Основанием для принятия решения является точка росы в самом слабом месте.  При расчёте нужно учитывать поступление тепла от установленного в котельной оборудования. Т.к. расчёт отсутствует, то лучше перестраховаться и сделать ТП, тем более, что такой контур будет стоить незначительную сумму.

6 часов назад, deonisys сказал:

а здесь уже простыня холиваров,

Когда просите совет, то нужно предоставлять и информацию.

6 часов назад, deonisys сказал:

И я хочу понять нужно ли что-то делать с наружными

На данный момент минусовая температура достигает внутреннего слоя конструкции. 100 мм пенопласта уложенного на на блоки ячеистого бетона решают эту проблему. А какую применить наружную и внутреннюю отделки решайте сами.

10 часов назад, Domikv сказал:

что мы потеряем в эксплуатации без всех этих смесительных узлов.

IMHO

 ТП , как систему отопления.

Главное не, что теряете, а что приобретаете:

систему  замурованных в пол кусков труб

гидравлически нестабильную СО

завышенные эксплуатационные расходы

возможно поющие полы

возможно отслоение плиточного покрытия

дискомфорт

головняк

Для определения количества контуров ТП, в первом приближении, нужен план здания, если контуры ещё не уложены. Для определения в первом приближении шага укладки контура нужно знать теплопотери. Если контуры уложены, то нужна информация по контурам. Это позволит грубо прикинуть параметры узла смешения, если решите их применить.

10 часов назад, Domikv сказал:

Насколько оптимальный 1й вариант?

IMHO

Мне кажется, что о планировке котельной пока говорить рано. Для начала нужно определиться с приборами.

Например как Вы представляете 12 кВт и БКН 200 -250 л.? БКН это ёмкость со спиралью. Обычно мощность БКН таких объёмов находится в пределах 28 кВт - 36 кВт. Воспользуйтесь интернетом и сделайте приблизительный расчёт требующегося времени на нагрев. Рециркуляция ускоряет охлаждение воды в БКН.  IMHO, БКН с проточно-накопительного придётся превратить в накопительный, а значит потребуется дополнительно установить поверхностный насос для воды.

Дорогой и неразумный вариант. И как при таком раскладе Вы представляете  работу СО?

Если БКН не БКН, а просто ёмкость без спирали, то пугалка легионелпой превращается в реальную угрозу. От такой угрозы можно избавиться добавляя раствор серебра, но как это может отразиться на здоровье?  Кроме этого будет снижен рабочий ресурс теплообменника котла. Система отопления может часто завоздушиваться.Такой вариант, IMHO, нельзя рассматривать.

7 часов назад, Domikv сказал:

что значит эффективность будет ниже

Любой отопительный прибор СО должен обеспечить максимальный комфортный микроклимат на своём участке. А это возможно только в случае, когда гидравлические сопротивления различных участков СО равны. Контур ТП  является отопительным прибором. Контур ТП лишённый возможности регулирования (балансирования) гидравлического сопротивления перестаёт быть результативным и эффективным. Если в ТЗ нет никакой конкретики по системе ТП, то можно обойтись и без узла смешения. Иногда это обходится дешевле, а иногда дороже, но эффективность всегда ниже.

8 часов назад, Domikv сказал:

как понять насколько?

Сделать сравнительные расчёты вариантов.

8 часов назад, Domikv сказал:

и как понять где не стоит экономить.

Не стоит экономить на проектировании. Любая СО сделанная на основании расчётов будет эффективнее и дешевле в эксплуатации, а часто и дешевле в изготовлении. Думаю и сегодня в Киеве можно найти грамотного специалиста. Нужно только грамотно составить ТЗ и лохотронщики отпадут сами.

8 часов назад, Domikv сказал:

А то мне предложили кучу схем

Схем системы СО, схем системы ТП или схем узла смешения? Я не смог понять, что именно Вас интересует.

8 часов назад, deonisys сказал:

Утеплять или нет?

Решение должны принимать только Вы. Если здание находится в зоне с отсутствующими минусовыми температурами, то утеплять нет смысла. А где находится здание известно только Вам.

8 часов назад, deonisys сказал:

Но если я правильно понял

Неправильно поняли.

1 час назад, naupv сказал:

насос на гребінці циркулює через контури

Нарисуйте как Вы представляете работу системы ТП.

1 час назад, xandr xandr сказал:

Как быть с ней,

IMHO. А вот под трубу можно такие столбики как в кино, а можно стальные. На них уложить лотки. Лоток может быть стальным или бетонным. Лоток позволит сохранить трубу.

1 час назад, Dendnepr сказал:

Я привел ссылку на нормативную документацию по теплотехническому расчету

Весьма серьёзный документ. Несостоятельность утверждения в данной статейке я доказал расчётом.

2 часа назад, Dendnepr сказал:

Учебники же пишут на основании нормативных документов?

Если это так, то Вам не составит труда цифрами доказать несостоятельность моего примера.

13 часов назад, xandr xandr сказал:

Друзья, гляньте видео плз, интересно ваше мнение.

IMHO, 3,20 - 3,23  - непрошибаемый аргумент от "специалистов".

В 29.02.2024 в 15:40, Oleksandr Protsev сказал:

Йому рекомендують опалювати будинок одноконтурним (газовим) котлом

Раздельные источники тепла для СО и ГВС, IMHO, более разумный вариант, чем двухконтурный источник тепла. В случае замены это всё значительно упростит, да и пользование  ГВС будет более комфотрным.

В 29.02.2024 в 15:40, Oleksandr Protsev сказал:

тепла підлога по першому і другому поверху

Разумно, если будет делаться на основании расчётов.

В 29.02.2024 в 15:40, Oleksandr Protsev сказал:

(питання - скільки мінімально потрібно вкласти пінополістиролу в підлогу, під теплу підлогу, якщо підвал не опалюється)?

Для начала нужно определиться с назначением подвала и рассчитать внутреннюю температуру в подвале. После этого рассчитывается прибор отопления (ТП ) над подвалом.

В 29.02.2024 в 15:40, Oleksandr Protsev сказал:

Як їх краще утеплювати?

Будет зависеть от того, что будет расположено над перекрытием и его конструкции.

В 29.02.2024 в 15:40, Oleksandr Protsev сказал:

закласти мінватою

IMHO. Минвата внутри жилого помещения не самый разумный вариант. Взвесь микрочастиц ваты всегда будет присутствовать в воздухе.

5 часов назад, MDG сказал:

перенести на правую сторону, а байпас и развоздушку на лево что то поменяется?

Ничего. т.к. конструкция остаётся прежней.

5 часов назад, MDG сказал:

Узел смешения это ж байпас ?

Нет. Узел это вся конструкция.

13 часов назад, MDG сказал:

Поясните пожалуйста

Грубо и коротко. СО состоит с участков. Гидравлическое сопротивление в участках должно быть одинаковым. Для этого применяется регулирующая арматура, которую Вы удалили с двумя другими сопротивлениями. Узел смешения является одним из участков. Я Вам задал вопрос: чем собираетесь регулировать гидравлику в узлу смешения?. Вы не ответили, теперь понятно почему. < т.к. контура теплого пола перекрываться не будут!>, т.е. Вы уже выполнили гидравлический расчёт и имеете представление как будут работать контуры и узел? Прежде чем вносить изменения в конструкцию нужно понимать каким будет итог.

Т.к. СО состоит из участков, то не имеет значения какой участок лишить возможности регулирования. Это пояснение для примера, которым хочу пояснить, что необоснованное решение не останется безнаказанным. Зелены выделен регулирующий клапан

Теперь о конструкции узла, т.е. как он должен работать

Расход теплоносителя должен регулироваться клапаном. Вы удаляете регулировочный клапан и получаете противостояние  насосов

В 15.03.2024 в 10:19, sv_vs сказал:

чи не забагато це?

Нет.

В 15.03.2024 в 10:19, sv_vs сказал:

Чи можливо завести в септик 3 труби?

Смотрите в паспотре к выбранной модели.

В 15.03.2024 в 10:19, sv_vs сказал:

Чи буде фанова труба виконувати свою функцію по такій схемі?

В данном случае в данном случае в ней нет нужды, но раз установлена, то пусть будет.

В 15.03.2024 в 10:19, sv_vs сказал:

Чи потрібно захищати труби які проходять під стоянкою?

Желательно . Можно проложить в стальной трубе или в лотке.