SAN67

1 час назад, MDG сказал:

Це така гребінка в зборі?

Нет. Такой узел как на рисунке не продаётся. Её придётся собирать самостоятельно.

1 час назад, MDG сказал:

и детальніше

1 час назад, MDG сказал:

?? галограми?

График

17 часов назад, MDG сказал:

приміщення невелике 30м)

Может 30 квадратных метров?

17 часов назад, MDG сказал:

В контурах приблизно по 30м труби в кожному контурі.

Если предположить, что ТП будет по всё площади помещения, то на каждый контур придётся по 10 м². При длине контура 30 м.п. на 10 м² на 1 м² приходится 3 м .п. Шаг укладки будет примерно около 330 мм - 350 мм., что приведёт к большому перепаду температур на поверхности пола и повышенному температурному напряжению стяжки, если будет таковая. Это нужно будет учесть при монтаже и выборе чистового покрытия.

Если сделать грамотно конструкцию ТП и температуре теплоносителя 50 °C - подача и 45 °C - обрат, то  1 м² ТП может выдать примерно до 90Вт при примерной температуре на поверхности до 28 °C. Получается приблизительная мощность системы ТП около 2,7 кВт. Это предполагает, что в помещении будут дополнительные выделения тепла от установленного оборудования.

23 минуты назад, volomoto сказал:

Так, але:

Верно, а я это как-то упустил из виду

Посмотрите насос Grundfos UPS 25-20-180. Т.к. есть оригинальные насосы и подделки, то обязательно проверяйте наличие графика в паспорте насоса. В интернете есть ролики как отличить подделку от оригинала.

23 минуты назад, volomoto сказал:

Ця схема не буде працювати з котлом без насоса.

klondajk.com.ua/ua/p1442534496-becshumnyj-elektrokotel-chip.html

6 часов назад, MDG сказал:

Був би вдячний за схемку

Предлагаю схему ТП с узлом смешения, как наиболее эффективный вариант. Можно рассмотреть и вариант без узла смешения, но эффективность будет значительно ниже. Объём расширительного бака 5% - 7% от объёма теплоносителя ( вода ). Лично я работаю с трубами МП (UniPipe, UPONOR, HERZ). Арматуру использую HERZ. Но это практически самые дорогие производители. Группа безопасности 3 бар.

2 часа назад, Dendnepr сказал:

я так понимааю,

Нет. Не понимаете. Я никому ничего не навязываю. Я написал как сделать грамотно, а дальше каждый сам решит как поступить.

12 часов назад, andrey_ka сказал:

Тобто пар проходить через ГК , і в просторі між ГК і пароізоляцією охолоджується та конденсується ? 

Ответил.

12 часов назад, andrey_ka сказал:

Яким чином він охолоджується , адже вище пароізоляції утеплювач який цьому перешкоджає ?

Ответил.

Если вы не поняли, то я не виноват.

12 часов назад, andrey_ka сказал:

 Ви можете надати посилання на такі норми ?

IMHO Вопрос сформулирован некорректно. У меня нет ответа.

21 минуту назад, Dendnepr сказал:

если за гипсокартоном на пароизоляции будет вдруг конденсат - значит недостаточное утепление.

Несколько не так. При проникновении в воздушный карман в любом случае будет происходить снижение плотности насыщенного водяного пара, т.к. с разных сторон слоя будет разное парциальное давление.

18 минут назад, andrey_ka сказал:

типу : я в будівництві не спеціаліст

Я не каменщик, я не плотник, я не дизайнер, я не архитектор. Так понятно? Но в том, что пишу я разбираюсь, т.к. это моя работа.

3 минуты назад, Андрій Миколайович сказал:

монтаж гіпсокартону під пароізоляцію

Никак. Отделочный слой укладывается на пароизоляцию, а обрешётка под пароизоляцию. Для понимания

5 часов назад, andrey_ka сказал:

То обрізаєте так

Я не помню с какого учебника эти рисунки. Много лет назад, выполняя теплотехнический расчёт здания, в котором была часть конструкции наружного ограждения с обрешёткой по пароизоляции с закрытой воздушной прослойкой, использовал эти рисунки для пояснения. В ТЗ заказчика не значился пункт по ликбезу, поэтому было достаточно таких рисунков, чтобы человек всё понял и принял решение обдуманно. Строительство не мой профиль и подсказать по учебникам не могу. По диффузии пара советую К. Шпайдель   Диффузия и конденсация водяного пара в ограждающих конструкциях. Материал изложен просто, доступно и воспринимается легко. По умолчанию базовые знания по теплотехническому расту зданий уже имеются.

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Таке відчуття , що намагаєтесь змішати зерна з лушпинням.

Вот и постарайтесь это подтвердить не ощущениями, а знаниями полученными не от " интернетных специалистов", а с учебников. А вот учебники можно найти и в интернете.

48 минут назад, andrey_ka сказал:

На них же написано

Я удалил надпись. Попробуйте ещё раз рассмотреть рисунок и найти отличие от Вашего рисунка касающееся темы.

1 час назад, andrey_ka сказал:

можете пояснити

В какой-то из тем я уже объяснял. Возможно было слишком просто, поэтому  немного расширю

В холодный период внутренний воздух отличается от наружного более высокой температурой. Чем выше температура воздуха тем больше плотность водяного  пара, а значит и давление насыщения.  На сторонах строительной конструкции образуется некий перепад парциальных давлений. Это вызывает диффузию водяного пара. Диффузия насыщенного пара происходит в строну меньшего парциального давления.  В результате жизнедеятельности человека постоянно образуется водяной пар.  В процессе диффузии и конвективного переноса водяной пар стремится вверх. где в подкровельном пространстве охлаждается и конденсирует. Поэтому замкнутая воздушная прослойка не является приемлемым решением.

36 минут назад, Gitan сказал:

Так?

Нет. Утеплитель укладывается между обрешеткой. Потом натягивается пароизоляция и на неё плотно укладывается отделочный слой. А если обрешетка укладывается на пароизоляцию, то необходимо в отделочном слое предусматривать вентиляционные отверстия.

14 минут назад, eam сказал:

зазор таки присутствует

Надеюсь я уже всё понятно объяснил.

29 минут назад, Gitan сказал:

Ніяка вентиляція париізоляції не потрібна.

А где я написал, что пароизоляция нуждается в вентиляции?

6 минут назад, Gitan сказал:

І якой номер має пароізоляція на малюнку?

верхний рисунок     

нижний рисунок

5 часов назад, lafaet сказал:

тобто при використанні пароізоляції не можна монтувати підвісну/натяжну стелю?

Можно, но нужно оставлять зазоры для вентиляции.

5 часов назад, andrey_ka сказал:

Звідки ви це взяли

Есть учебники, но предположим, что дошёл своим умом. И что? Для того, чтобы доходить до чего-то свои умом необходим определённый, хотя бы базовый  объём знаний и не с сайтов "интернетных специалистов", а с учебников.

IMHO, рисуночек с интернетовской помоечки. " специалист", что-то, где-то видел но понять не смог. А чтобы понять нужно изучить диффузию пара. В интернет можно ходить когда уже достаточно знаний, чтобы отделять зёрна от плевел.

Вот как должен выглядеть вариант с обрешёткой по пароизоляции

Но такой вариант будет более целесообразный, IMHO

20 минут назад, Андрій Миколайович сказал:

маєте на увазі між перестінками?

Нет. Обрати внимание, что пароизоляция уложена кое- как и между предыдущим слоем и пароизоляцией недопустимое множество воздушных карманов.  Между отделочным слоем и пароизоляцией не должно быть никакой обрешётка. Отделочный слой должен плотно прилегать к пароизоляции, т.е. обрешётка должна быть закрыта пароизоляцией, а места крепления пароизоляции должны быть проклеены металлизированным скотчем. Наличие воздуха между пароизоляцией и прилегающими слоями делает наличие пароизоляции не просто бессмысленной, а вредной,т.к. в воздушных карманах будет происходить скопление влаги.

49 минут назад, Андрій Миколайович сказал:

чи правильно роблю

Между пароизоляцией и прилегающими слоями не должно быть воздушной прослойки.

7 часов назад, normal сказал:

А які ще роблять варіанти? цікаво...

Пародия. Т.е. замурованные в пол куски труб без понимая где, что, как, почему и т.д.

32 минуты назад, pump сказал:

Учите матчасть, тогда и не будите нести хрень в массы.

А Вы не пробовали сами следовать своему совету? Может тогда начнёте понимать, что советуете.

11 минут назад, pump сказал:

И сгниют к херам все деревянные балки. 

Только если следовать Вашим рекомендациям

В 13.02.2024 в 20:53, pump сказал:

уложить прямо по доскам дополнительный утеплитель

В 31.01.2024 в 20:52, ІгорГоня сказал:

Тому мені потрібно зрозуміти що має бути

Сверху вниз:

твёрдое покрытие ( если нужно )

гидробарьер max Sd 0,02 m

пенопласт (Г1) 100 мм или минвата от 200 мм

паробарьер от Sd 20 m (помещения с нормальной влажностью) и  от Sd 50 m (кухня, ванная комната, туалет)

покрытие (желательно не натяжной потолок или оставить вентиляционные зазоры по периметру)

Воздушные карманы не допускаются. Плёнка должна быть натянута и проклеена  металлизированным скотчем того же производителя. Также нужно проклеить и места крепления плёнки. Покрытия должны плотно прилегать к плёнкам. Т.к. у Вас уже производилась работа  минватой внутри помещения, то теперь не имеет значения какой будет утеплитель. Утеплитель должен плотно укладываться между балками, т.е. без зазоров.

Начинать работу нужно с установки паробарьера.

В продаже много всякой всячины, поэтому нужно быть внимательным при выборе плёнки. Могу рекомендовать  плёнки от MASTERPLAST ( Венгрия) или Dorken  ( Германия).

Учитывая конструкцию крыши можно предположить, что чердачное пространство будет использоваться как помещение. Если это не так и утеплитель в конструкции крыши применён по непониманию, то чердачное пространство желательно сделать вентилируемым.

В 14.02.2024 в 08:52, MurphysLaws сказал:

потрібно проводити певні розрахунки?

Да, если будет делаться расчёт теплопотерь здания.

В 14.02.2024 в 09:09, MurphysLaws сказал:

Пишуть, що не буде

Будет.

В 14.02.2024 в 09:09, MurphysLaws сказал:

Як тут краще?

Если есть возможность, то переложить доски без зазоров.

В 14.02.2024 в 09:44, MurphysLaws сказал:

Домашні хочуть теплу підлогу...

ТП рассматривается как система отопления?

2 минуты назад, Columbina сказал:

с 1 по 4?

Скорее всего от лежака ( подвал).

4 минуты назад, Columbina сказал:

Что делать с квартирой АО?

Если потребуется замена трубы, то нужно как-то договариваться. Стояк общественный, а не собственность квартиры. Когда хозяева делали АО они должны были предусмотреть возможность доступа к стояку, это обязательное условие.

Иногда бывает возможность проложить новые трубы в штрабе, но это уже нужно решать на месте.

9 минут назад, Columbina сказал:

Что требовать у управляющей?

Утверждённый проект СО. 

4 минуты назад, Columbina сказал:

частный заказ

Можно и так. Вот только, что Вы собираетесь переделывать? Переделывать нужно весь стояк. И если не по утверждённой схеме, то предварительно нужно сделать гидравлический расчёт. Я уверен на все 100%, что замена стальной трубы на полимерную производилась как придумалось, т.е. гидравлический расчёт не производился. Тем более, что данная схема самая дерьмовая. Делая какое-то частичное изменение можете заплатить, а желаемого результата не получить.

14 часов назад, Columbina сказал:

В Гоисполком тоже написала жалобу.

IMHO. Я не юрист, но несколько лет проработал в организации по капитальному ремонту.

Жалобу желательно подавать коллективную, тогда и отношение к ней будет иным. И у них есть возможности повлиять на управляющую компанию.

Но всё дело в том, что вся вина за неработающий стояк лежит на жильцах квартир в которых было  допущено самовольное вмешательство в работу СО. / на 1 эт. трубы отопления соединены с батареями металлопластиком / Вот именно с ними и нужно разбираться или  подавать на них жалобу.

Бывает, что устранение самовольного вмешательства в работу СО не гарантирует возобновление работы. Но отношение к жалобам почти всегда изменяется.

В 13.02.2024 в 18:31, Columbina сказал:

В нашей квартире нет перемычек

Вполне реальный вариант. Всё зависит от реализованной схемы стояка. В управляющей компании должна быть необходимая документация.  У вас может быть реализована схема без замыкающих участков

21 минуту назад, ЯД сказал:

чего там может случится со стеной

Может ничего, а может плесень образовываться или конденсат появится излишний и т.д. Это всё индивидуально. Кстати у меня душевой уголок расположен у двух внешних стен, просто другого места в доме нет, и некоторые меры приходится принимать. И если есть возможность нужно сразу делать всё грамотно.

2 часа назад, Partizan1981 сказал:

Не розумію, чому вентилюємий фасад на 6-7%

Не на 6% - 7%, а до 6% - 7%. Это возможно не в каждом случае, т.к. каждый случай индивидуален. Вот, например, такая конструкция вентилируемой стены с вентилируемым чердачным перекрытием приблизительно может дать  1% - 3%.