dimidrolkin

Факт. Выиграли бы! Свои права потребителя нужно защищать иначе на таких как Вы и дальше будут наживаться всякие недобросовестные элементы...

Таки не факт

Я вот провожу технадзор по своим разделам на стройках

И знаете сколько провтыков встречаю.

Вот например молниезащита на многоэтажном доме ... токоотводы в колонах ... герой строитель, по непониманию, отрезает выводы и затирает места отреза (он думал что сделал доброе дело, арматура не должна из колоны выглядывать). Таких бойцов на стройках много и примеров тоже много можно привести. У них есть договора и ничё пока не в минус работают. А для заказчика вообще не гуд, потому как в таких ситуациях переделка делается за его деньгу. А если требовать с того строителя возмещения ущерба то ущерб может в разы превышать зарплату трудяги. Тут такая каша ...

Нужен всегда!

Вот не знаю как посмотреть ....

Для меня как заказчика строительства, реально был нужен, хотя так как я за строительством следить не мог то даже если бы был договор то не факт что я бы выиграл.

Вспомнил ситуацию у одного моего заказчика (прораба):

Сначала делал дом, взял проверенную но дорогую бригаду по крыше - сделали хорошо. всё гуд.

Потом делал крытый бассейн, решил сэкономить, понятно что накосячили, заставил переделать, переделали бесплатно, ещё хуже накосячили, после третей переделки пригласил тех же крышников на переделку/восстановление. Этих же крышников я потом к себе пригласил (кстати тоже не заключал договора)

С другой стороны, я как исполнитель. Делаю проекты по электроснабжению, договоров не заключаю и благополучно работаю, заказчиками только обростаю.

Всё же думаю останусь при своём мнении: Всё от человека зависит.

Щас Вас затопчут.

 

Я, кстати, человек с улицы, работающий без договора (письменного).

А что делать ... обвинить я всегда могу строителя но реально то я мог потребовать, проверить, посоветоваться, в крайнем случае просто попросить объяснить как он собирается делать работы (он строитель). Меня вот когда заказывают проекты тоже иногда прогоняют по основам И ничё работы хватает. Есть довольные заказчики есть недовольные заказчики, есть такие которые работы приняли а потом не расплатились, есть такие что я сам отказался брать деньги (нехороший человек был). а еще были случаи (выше задавали вопрос) что из за разработки не в срок я возвращал часть денег. Мне кажется если совестные люди (работники, заказчики) то сами поймут что и как должно быть (тогда и договор ненужен)

Сугубо моё мнение

Есть подозрение что водичка с нашего поля сливалась в озерцо в Ворзеле. Там делались какие-о работы экскаватором и есть подозрение что-то повредили. На данный момент только предположение но ... надо проверить

Пульт думаю перебор - достаточно замка с ключами.

Вот перечитываю посты и странная картина получается.

Только недовольные отзывы .... а самое интересное что каждый из НАС бывает что в положении исполнителя (строителя, создателя) что в положении заказчика. Неужели сами себя нелюбим ... ?

Проблема форсмажорных ситуаций только в том что одни других не понимают. А именно хотел одно - плохо объяснил - получил другое, хотел как лучше - получилось как всегда, сэкономил на проекте - потратился на переделках (это про меня) и т.д.

Если есть работа то у этой работы есть технология выполнения (о ней уже писали) и по ней надо требовать.

Опять таки:

Бригада с улицы договора заключать не может и за провтыки наказать не получится;

Если есть прораб можно на него возложить честь ГАРАНТА.

Мы стараемся брать на работы людей с которыми работали наши знакомые, та и то не гарантирует качество. Снова таки гарантийное письмо только с одной бригадой писали. Так что считаю что большей частью виноват сам

Итак, готовим протокол общего собрания:

1.Ремонт забора.

У меня соседи сняли часть забора на своей территории, а свой не поставили.Теперь через их участок можно спокойно вынести все и с моего участка тоже.Что с этим делать, ведь это же теперь их земля, приватизированная.

2.Установка шлагбаума.

Пишите свои предложения.

Моего участка нет на кадастровой карте(Акт получен в ноябре).У кого-то в ЯП есть номер участка на КК?

Можно и так

1. Полностью поддерживаю ремонт забора (думаю все поддержат, я о членах кооператива). Можно купить деревянный (такой как был), стоимость из всех типов заборов которые я рассматривал (сетка, шифер ну и подобные типы забора) самый недорогой. Новый можно крашеный:

1 Щит заборный деревянный (обрезная доска толщиной 20мм.)

2 Столб деревянный

3 Столб азбестоцементный

Ну БУ будет дешевле. Поставить думаю можно субботник организовать, и познакомимся и дело хорошее сделаем

2. Шлагбаум поможет только после установки забора. Думаю актуальней ворота ... Хотя не знаю тут можно ещё посоветоваться.

3. Думаю актуально поднять вопрос дороги, ну хоть подсыпать. Хот предлагаю высадить по дороге небольшие деревья.

4. Надо решить вопрос отвода воды. Собственно вода и затопила территорию потому как желоба (возле ж/д колии) забиты и вода никуда не отводится).

Собственно что придумал

Да, с водой реальная проблема. Вода стоит на многих участках и на Ясной и Парковой, Полевой, Садовой. В прошлом году такого не было. Вода в колодце на 20 см ниже уровня земли

Были дома в Субботу. ситуация веселей, можно кататься на коньках

Думаю потопы будут но уже не такие глобальные. (это я за этот год)

голове пох...Хоть у него есть там 2 участка(з метою подальшого продажу та тримання надприбутків)На мои жалобы не реагирует а наоборот выпучивается.Плачу 100грн в месяц только не знаю за что?Дороги не чищены зимой НИКОГДА,охрана -это многодетная семья,которая живет в вагончике при въезде(охранять нет времени много детей сами понимаете)А в остальном нареканий НЕТ,место хорошее.Лично меня не обваровывали(тогда бы вообще х...й платил за членство) так как нечего взять.Про остальных не знаю.Все реально только нужны НАРОДНЫЕ МАССЫ(а их как всегда нет)На ГАЗ не ведитесь развод на ЛОХА.Хочется поставить автоматический шлакбаум при въезде готов дать 300грн(заезжай кто хочет и выезжай кто хочет)

Ну это Вы уже слишком ... :D

Я конечно много раз ссорился с головой, но можно покультурней ;)

А вообще по сути так и есть. И так как меня уже на 15 т. обворовали то я пол года и не плачу (буду засыпать (делать дорогу возле участка) яму на дороге щебнем. Летом вокруг участка озеро можно делать

По части воровства, особенно обидно было когда оборвали электрическую разводку по дому (хотели украсть провода а их монтажники качественно прикрутили, только порвали).

С народными массами я связался будем думать что можно сделать. Поменять голову кооператива думаю врятли получится, они ещё не все участки продали ...

А вот поступить так как в кооперативе моей тёщи можно ... Они организовали кооператив внутри кооператива и благополучно решают свои проблемы.

По поводу уборки снега - таки снег убирают. Я там через два дня ночую.И соседи и друзья без особых проблем заезжают на легковушках

А о поводу газа, на сколько я понял не для всех он нужен + говорили что цену за то что проложат газ затребовали большую.

Я уже связался с другими членами, в принципе все поддерживают данное решение. А то у нас голова кооператива даже не жилец кооператива ... А значит проблемы кооператива его не сильно то и муляют.

А деньгу на ремонтные/восстановительные работы собрать могут и сами члены кооператива. Но это уже с весны думаю где-то через два месяца. Может ещё субботник какой-то сделаем ... сами заборчик восстановим. Та и вообще такие мероприятия полезны, надо сплотится на своей территории

Собственно функции охраны они не віполнют

Смотрят сколько электроэнергии потребляют люди, находятся на везде, вот собственно и всё.

Мой участок три раза обокрали. вынесли суммарно на 15т грн. Позвонил "голове" кооператива с жалобой. А мне в ответ охрана охраняет дороги, а участки она не охраняет, вот так.

При этом мой участок в середине садового кооператива, а вывезли большую бетономешалку, тачку и т.д.

С членов кооператива берут членские взносы - 200 грн в месяц. На что идут эти деньги неизвестно, я уже ссорился с "головой" кооператива, хотел увидеть куда идут деньги. После последнего ограбления членские не плачу. буду засыпать ямы возле дома (на дороге) за эти деньги.

а в чем плюс большого дома у соседа??? мы как раз собираемся строить весьма "бюджетный" домик.

И сами как раз больше склоняемся к 33-му участку.

Та нету особого плюса. Просто хочется чтобы домики симпатичные были, так сказать с изюминкой.

Посередине, в районе ясная 10,12 участки

Больше советую 33й участок. Там у соседа большой домище. правда что-то с крышей он промахнулся

Давайте! Соседом будете Вы ближе к ж/д дороге или дальше? (делится дорогой на Немешаево).

По поводу охраны я связался с существующими жильцами будем что-то думать. То-же относится к ограде территории. Оба вопроса очень актуальные. Так-же надо разобраться с членскими взносами ... Из работ по территории:

- вывозят раз или два в месяц мусор

- зимой чистили дорогу от снега

А вот ямы и лужи засыпать уже несколько лет не получается, то-же самое с забором, та и вообще других работ нету

Весной будем поднимать вопрос по отводу воды с участков, буквально пару дней назад снег тая, затопил несколько участков (которые ниже находятся). Там уже и люди жил, на время выселились в Киев.

Система отвода воды есть но на сколько я понял (ходили смотрели, она находится возле ж/д колии) она лили забилась или где-то её перекрыли.

А так участки очень хорошие и думаю когда жильцы сгруппируются можно сделать уютный кооперативчик

1. Остановить - это как? Через 2 недели работ всех выгнать из объекта за затягивание сроков.

2. Смета была на 17тыс - у них не совпало что-то и прораб доплюсовал еще 10%

3. Материалы были все время - или я должен подстроиться к ночному графику ихних работ и делать доставку в любое время суток

4. Я доставку не заказывал и сам снабжал материалами 2 недели и 3 дня - потом уехал по работе

 

Опять заказчик виноват?

 

Я не первый год строюсь... но чтобы так наивно-нагло в конце выклянчивать деньги - такую тенденцию наблюдаю только в конце прошлого года.

1 ... Тут говорилось не о затягивании а о "куралесиве". Если строитель что-то "привык" делать не по технологии и есть подозрение что это "не по технологии" может не только затянуть но и навредить, то попросить уйти таких строителей даже рекомендуется.

2. Если работа была в том же объеме то пусть обоснует, если не может то пусть извиняет (чисто моё мнение, в смысле я бы так поступил)

3. Я честно говоря вообще против ночных работ на стройке! Это как опасно для строителей (был случай с знакомым: отрезал случайно себе большой палец), так и качество работ может очень сильно пострадать! А раз уж разрешили то тут уж надо привозить вовремя "Взялся за гуж то не говори что не дюж" А если прораб за спиной провернул то все издержки на нём ...

4. Теоретически материалы лучше сразу за раз закупить а не по немного подвозить ... Тут могут быть часто простои ...

Заказчик ни в чём не виноват, он на то и заказчик!

Просто не всегда строитель виноват, и не всегда надо искать виноватых.

Кстати если экономить на строителях ... это я о бригадах без прорабов, то надо более внимательно за ними смотреть! Лично мой опыт!

Всегда стоит вопрос как найти порядочных исполнителей работ, а у исполнителей-как бы не кинули на деньги.

Час назад позвонила заказчица и попробовала договорится по поводу плитки и ремонта сантехники. Все бы хорошо но после того как я ей сказал что выезд на объект и составление сметы на работы будут стоить 150-200 гривен, которые войдут в стоимость работ после заключения договора -потенциальный заказчик бросила трубку.

ВЫВОД.

Эта дама не в состоянии заплатить 150гр. Откуда деньги на ремонт?

Человек не уважающий чужой труд, время, знания-потенциальный кидала, БОЙТЕСЬ ТАКИХ ЗАКАЗЧИКОВ !!!!

Брошу своих 5 копеек

Ситуация очень стандартная. И может очень по разному обыгрываться. К примеру если я заказчик то очень даже согласен на вариант:

Оплату выезда и сметы проводить после заключения договора. Если что-то совсем не понравится могут отказаться сотрудничать, так же и сам прораб, видит жмот или невменяемый и спокойно уходит.

Несколько месяцев назад заказывал установку окон, приехали замерщики сделали замеры бесплатно так как по сути цена за замеры скрыта в стоимости окон.

Приехали установщики дверей, то-же самое.

А по поводу кидал, то данная ситуация под такую статью не подходит (моё мнение). Тут никто ещё никого не кинул ...

Вот когда дали аванс, работу сделал. А полного расчёта нету.

Посчитали что быстро и просто сделал работу и надо чуть урезать расчёт или просто работа которая сделана уже не стоит своих денег.

Жаба это очень страшный и злой зверёк :D

Добавлено через 21 минуту

Иногда прорабы просто неслышат того что просит сделать заказчик и начинают куралесить...

У меня случай на ровном месте - шпатлевка и покраска цоколя + плитка

По срокам 2 недели

ОК - ОК

Сразу говорю - стены под фактурную фасадную покраску с песком - выделывать ненадо.

Начинают работать, мастер начинает мне втирать что умеет шпатлевать только так - а не хуже, все затянул по разным комнатам, плиточнику мешал работать

 

Управились ели на 3-й неделе

А потом еще попросили 10% надбавки за то что ночью работали и довозили материалы в мое отсутствие.

Аргумент что надо было укладываться в 2 недели и все материалы были бы на месте, а то когда работают мастера заказчику как-то совсем не интерестно.

 

Вывод - прорабы часто сами не умеют руководить рабочисм процесом и людьми - боятся что строители уйдут - часто напрягают заказчика всякими тупими мелочевками - аванс на бензин 300грн, аванс на инструмент в аренду - потом отнимим...

 

Я ездил...

Вопрос - а я тебя просил?

2 недельный срок для кого?

 

И чем ниже квалификация рабочих - тем вероятнее найти себе головняка.

Тут как-то грустно получается …

Я сам заказчик (по постройке своего дома), и с данной репликой не согласен!

1. При любом начале «куралесива» вы можете остановить ход событий .

2. Любые работы надо ограничивать не в словесной форме. Можно описать чётко что надо сделать и что за данный кусок работы будет такая-то оплата. Если строителя всё устроит он подпишет, не успел тут уже извиняйте – будут санкции.

3. Отсутствие материалов, если не оговорено раннее не проблема строителя это проблема прораба или заказчика. Тут не указано кто именно просил надбавку … прораб или мастер?

4. По поводу просил или нет, привозить материалы. Если бы сам не привёз и был простой мастера, кто-то бы ему за это заплатил?Так же не сказано за чьи деньги покупался недостающий материал.

5. За время стройки было наверно бригад 5. У каждой бригады был свой прораб. Каждый прораб сделал в доме провтык, к примеру:

- окно первого этажа (кирпичный дом) оказалось смещённым относительно середины на пол кирпича. Сразу не видно было, а когда окна поставили были очень расстроены.

- закладывая трубы, для вывода коммуникаций забыли о гидроизоляции совсем. Я не видел, они заблаговременно засыпали яму, приехал говорят всё сделали. Оплатил работу а потом ночь воду вёдрами выливал.

- И т.д.

Я это пропустил по неопытности (кстати часть прорабов я на форуме нашёл) . Уточню прорабы брали хорошие деньги

Купили участок давно уже почти построили дом. Оформляли приватизацию через Ясную поляну. Нравится!

Но за период стройки ограбили нас около3х раз - вынесли с участка суммарно около 10ти тысяч (бетономешалка, тачка, электроплитка и т.д.). Милицию вызывали оформляли заявление ничего не дало. Руководство Ясной поляны (председатель) сказал что охрана не несёт никакой ответственности за имущество членов кооператива, собственно уже месяц сам выполняю функции охранника (. Собираюсь пару камер поставить чтобы следить за участком.

Интернет недавно провели ... оптика. Хорошая скорость и удобно оплачивать месячную плату.

Соседи, которых я знаю, хорошие. Жаль не все могут сейчас строится (

Я бы сказал адекватная, хорошая работа стоит денег, не 600 грн ну и далеко не 120 грн.

Большое спасибо, за предложения. Таки взяли исполнителей которые предложили данные цены. Шибко понравилась жене их работа.

Тендер закрыт

Стропила 200х60 довж . 6м. 3м.кб.

Брус 200 х 50, довжина 4,5 м = 1,5 м куб

Брус 150 х 150 (мауерлат) = 30 м. пог.

Обришітка 50 х 50 = 1,25 м куб

Контрейка 30х60 = 200м.пог.

Вітрова 30х180 = 60м.п.

собственно жду ответов

Не отходя от темы крыши прошу оценить цены на работы по крыше (первая цифра количество, вторая цена)

1 Монтаж стропильної системи (Деревяна частина) м.кв. 155 70,00

2 Монтаж контралати ,гідробар'єра м.кв. 155 15,00

3 Монтаж обрешітки (лат) м.кв. 155 20,00

4 Монтаж чистових кобилок,підпор,вітрової та фронтової чистової дошки м.п. 84 20,00

5 Старіння деревини (чистовий виріб) з покраскою в два слоя м.п. 84 60,00

6 Підшивка підсофітки деревяною вагонкою або половою чистовою дошкою зверху по кобилках м.кв. 60 25,00

7 Покраска деревяної вагонки або полової дошки (Два слоя) м.кв. 60 35,00

8 Шліфовка і покраска чистових кобилок, підпор (декоративні вироби) м.п. 84 35,00

9 Монтаж вітрового і фронтового профілю(металічна ,мідна спецпланка) м.п. 60 10,00

10 Монтаж жолба (водостічна система) м.п. 23 30,00

11 Монтаж капельника в жолоб м.п. 23 5,00

12 Монтаж керамічної черепиці м.кв. 155 55,0

13 Установка дахового вікна шт. 2 200,00

14 Монтаж водостічних труб м.п. 15,00

15 Утеплення мансарди по стропилах слоєм 200мм.на шпагат м.кв. 80 60,00

16 Установка паробарєра з проклеюванням лентою К2 м.кв. 80 10,00

17 Всі додаткові роботи не враховані в кошторисі які виникли в прцесі роботи оцінюються по домовленності

Так не могу его понять. Он же не заказчик, он не один раз обращается к исполнителям инженерной части ...

Заказчик, который строит себе дом, может договорится спроектировать и кинуть, ему в жизни больше не нужен будет проектировщик.

Проектировщиков не так много + все друг друга, пусть может не всегда в лицо, знают. И инфа о кидалове быстро раскрутится.

а где он был года три назад?

Я был исполнителем его архитектуры, через посредников монтажников. Тоисть самого не видел но в памяти отпечатался именно потому что всё было тяп ляп.

кто сталкивался с этим горе-инженером,проектировщиком,строителем и т.д.,как найти?

Вау. Как найти сейчас не знаю но делал инженерную часть данному человеку по одному проектику. Плохо организовывает смежников. Слава богу расплатились Года три назад.

Собственно архитектор Козак Леонид Андреевич.

Собственно думал не писать но очень обидно потому небольшой набросок сделаю.

Позвонил мне знакомій по роботе говорит нужна срочно помощь по проекту внутрянки єлектрических сетей. Дал контакт говорит свяжись, типа он тебя отблагодарит. Роботі хватает но решил что для меня будет полезно помочь. Позвонил, на проводе оказался данный человек. Сказал что срочно нужно "доделать" проект внутренних сетей по офисному домику на 2000 кв.м.. Так же сказал что бралось до этого два "недобросовестных" проектировщика которые авансы взяли и ничего толком не сделали. Пообещал то что осталось от двух авансов по половине (понятно что не много).

Посмотрел проектик, собственно толком не много сделано та и то уже было устаревшим так как монтаж уже начали делать и монтажник не смог разобратся в той документации которая была сделана. Она начиналась, но где-то на процентах двадцати закончилась.

Как людой исполнитель думаю скажет что очень тяжело после кого то разбираться. Потому поехал на объект просмотрел, часть зарисовал, взял исполнительную у монтажников ну и т.д. Так как срочно было где-то полторы недели активной работы и сделал. Забыл уточнить проектов смежников не было (такой вот архитектор) и узнавал нагрузки по месту. конечно всё узнать не было возможности, покупают что-то меняют и т.д. ... проекта же нету по ОВ и ВК потому делают как попало. Естественно отопление учлось не всё. Ну это уже не важно ... вернусь к истории.

Когда проект был отдан, начались обещания расчитатся, длятся уже около 4-х месяцев. На прошлой неделе ему стукнуло что-то в голову начал говорить что договаривались вообще типа за 3т грн. что вообще очень интересненько получилось. Естественно так как просил мной уважаемый человек ничего толком не записывалось. Но думаю любой инженер понимает что это маразм делать 2000 кв. м. сложной внутрянки за эту сумму.

Ну итог конечно получился вообле супер, данный человек типа на меня обиделся и исчез.

Смешное в данной истории получилось что я посмотрев сделанный когда то мной работы и получилось что это второй проект в котором он АР и это второй не оплаченный проект для этой фирмы. Так сказать второй раз на те же грабли

Естественно не советую работать с данным человеком. Кому интересно его резюме есть на робота.юа. Искать по фамилии.