gemba

Специально проверил сквозняк из щели уплотнителя на кухне. Дал приток 1000 кубов/час. Сквозит зараза. Еле-еле, но сквозит. Сравнивал с другими местами - это не застой, это - тяга. У меня Четыре вентканала по 135 мм, а живу я на первом этаже пятиэтажки. Когда печники их прочистили, то каждый вентакал удерживал кусок старых обоев со штукотуркой весом в ~ 300 грамм. А мороза тогда ещё не было. Сейчас -11. А застойной зоны в спальне, где конденсат выпал, у меня нет. Там под окнами, вернее под батареями, как раз выходит вентканал. К тому же на подоконнике стоит увлажнитель со своим вентилятором. Так что движение воздуха будь здоров. Вчера сильно уменьшил прыть увлажнителя - конденсата при 33% влажности не выпадает. Сегодня попробую выставить ровно 40% Правда уже не -17. Чистого эксперимента не получиться.

Ну Германия не самый удачный пример. Там температуры не те. Чем ближе к Атлантике, тем климат мягче и теплее. В этой части Европы градиент смещается больше с запада на восток, чем с юга на север.

Татьяна, пока Вы ещё никуда не обратились, ответьте на пару вопросов. 1. В Вашем доме несущая конструкция это красный кирпич или монолитный каркас? 2. Как разрулить цветовые пристрастия во внутренней отделке дома с длинной волны инфракрасного излучения? По Вашей методике (утрируя) цвет пола возле окна должен быть белый, а там где попадет зимнее солнце - чёрный и часть стены напротив окна тоже должна быть чёрная. Это в идеале энергоэффективности. Как Вы сами-то раскрасили?

Границу найти легко. Лично я для себя нашёл так. 1. Тратим деньги на комфорт без экономии: приточно-вытяжная вентиляция, увлажнение, отопление, бесперебойное электричество. 2. Считаем сроки окупаемости оборудования, экономящего наши прихоти: рекуператор, увлажнитель, утеплитель (солнечные батареи и коллекторы) ветряки. Если срок окупаемости 50-100 лет, то смысла нет. Хочу заметить, что "система рекуперации" и "рекуператор" - это вещи разные (об этом подробнее в ветке рекуператоры). Т.е. для комфорта мы уже что-то сделали и деньги (на вентиляторы, воздуховоды и калориферы, разводку труб отопления и радиаторы) уже потратили, но эти деньги не учитываем при подсчёте экономического эффекта, т.к. это было по-барски - на комфорт. А вот недостающее оборудование для экономии (воздушный и водяной рекуператор, солнечный коллектор, ветряк, двигатель Стирлинга, утепление фасада) пойдёт в подсчёт срока окупаемости. Рекомендую заложить в эту формулу рост цен на энергоносители. Приведу пример: У меня система принудительной вентиляции - люблю дышать чистым воздухом, а на первом этаже в центре Харькова окна открывать нельзя. Мне эта прихоть выходит в какую-то копеечку. Если я поставлю рекуператор, то процентов 10 сэкономлю. Цена рекуператора 7500 грн. (кусок алюминия в жестяной коробке) плюс трубы, фитинги и работа. Плюс вытяжной вентилятор и деньги на электричество при эксплуатации. Округлим скромно до 10000 грн. за материалы и работу. А трачу я на газ до 2000 грн. в год. До подорожания заплатил за два года 1200 грн. Экономии от рекуператора будет 200 грн. в год. Срок окупаемости - 50 лет. Если цены на газ вырастут в 5 раз, то окуплю за 10 лет. Я для себя вывод сделал: рекуператор за 10000 грн. мне не нужен. А вот на 1000 грн. я согласен. Такой же подсчёт я сделал для канального увлажнителя ценой в 7500 евро.

Я как раз такой теплоноситель и гоняю в "сталинке" в Харькове. А у нас похолоднее будет, чем в Киеве. Правда, сейчас уже неделю морозы стоят сильные (каждую ночь до -17), а рекуператора пока нет, поэтому всю неделю топлю +40. А как только ближе к нулю температура поднимается, то я теплоноситель как раз на 28-30 градусов ставлю. И это при постоянном притоке забортного воздуха. Температура в квартире +22.

А вот на кухне конденсата нет. Хоть там и парят-варят и бельё сушат. Это всё не те скорости увлажнения. Никакие кастрюли и трусы не дадут 5 литров за ночь. Для поднятия влажности в 15-метровой спальне до 43% я испаряю 5 литров воды. Объём комнаты 40 кубов, расход воды 5л за 12 часов. Значит в сутки на помещение в 40 кубов при -15 градусах нужно 10 литров воды испарить. У Татьяны Эрнст 960 кубов, значит у неё должно испаряться 240 литров воды в сутки. Вроде бы правильно посчитал. Интересно, как часто она бассейн подливает.

да. сейчас экспериментировал. При сильном притоке (1000 кубов в час) сквозить перестало, но что-то эдакое чувствуется. Не смог разобрать что. То ли остатки холода, то ли сильно остывшая рама. Но не дует, это точно. Вот поставлю рекуператор и буду подпирать. Заужать вытяжку пока не хочу, к тому же два канала из четырёх - это дымоходы. Зато додумал суть конденсата. Скорее всего остывает ниже нормы только контур с металлической дистанцией. А вот почему только нижняя часть? Моет влажность внизу выше чем под потолком? Или стекло в нижней части сильнее остыло? Скорее стекло. Воздушные массы внутри стеклопакета разделились на тёплый и холодный газ. Да и форма конденсата об этом говорит.

да мы тут уже общаемся на отвлечённые темы.

У меня не дом, а квартира. Поддерживаем 22 градуса. При включении увлажнителя температура падает до 21 градуса. (Цена шкалы 0,2 градуса на психрометре (ссылка устарела)) Вентиляция у меня чувствуется, так что воздухообмен выше чем у Татьяна. Я подозреваю, что проблема в -18 градусах. У Татьяны пока нет такой температуры, но прошлую зиму должна была быть. Тогда вопрос, какая была влажность у Татьяны при -20 на улице??? В любом случае, я на своих окнах не видел конденсата даже при заливке полов, но то была тёплая зима 2007 года. А цифр теплопроводности у меня нет. Окна делал "Горизонт", а стекло "Суматра". На стёклах до сих пор есть наклейки, но там нет таких данных. Вот данные за 23.01.2010 года: -22,5 на улице, +23,5 в квартире, добавлял внутреннее перемешивание 1:1 с наружным. Конденсата не наблюдал.

У меня в армии была на вооружении командно-штабная машина с кунгом (5 кв. метров) максимальной защиты. Воздушные фильтры и избыточное давление создавали там нужный микроклимат для функционирования в среде любой загрязнённости. Так вот звук от вентиляции там был настолько громкий и воющий, что вентилятор такого давления для квартиры 80 кв.м будет звучать как сирена гражданской обороны.

Я в этом вопросе практик с трёхлетним опытом эксплуатации. У меня ОЧЕНЬ дорогие окна, как для обычной квартиры. В спальню даже удалось выбить 5-камерный профиль Aluplast с тремя рядами уплотнений. Профиль, конечно, чисто немецкий, но уплотнения поставили наши и нашими же руками. Звуковую герметичность окна потеряли через 3 года эксплуатации. Вернее, 2 года они стояли закрытые в ремонте и год эксплуатировались. На кухне у меня 6-камерный профиль, но с двумя рядами уплотнителей, и, сука, без метала вообще. Просто оконщики не смогли достать 5-камерный и всучили мне 6-камерный за те же деньги. В квартиру поступает только приточка, а вытяжка гравитационная. Так вот со всей уверенность могу заявить, что зимнюю гравитационную тягу никакая вентиляция не берёт. Правда, я зимой значительно снижаю обороты борясь с сухостью и теплопотерями (рекуператора пока нет), но сквозит из щелей так, что рядом сидеть неуютно. А чай под окном остывает моментально, я этим пользуюсь когда спешу по утрам. На днях, с окон потёк конденсат в комнате с увлажнителем, и гардина, лежавшая на подоконнике, примёрзла к уплотнителю окна, несмотря на то, что с того где примёрзло не дует совсем.

Действительно, насколько должен быть хороший стеклопакет? У меня такой: 6триплекс - дистанция10 - 4 - дистанция12 - 4i профиль 5-камерный с тремя рядами уплотнения. Напомню, прошлую зиму с опущенными жалюзи конденсата не было, а мороз был -28 при внутренних +23. Дело не в окнах, а во влажности. Я даже в прошлом году частичную рециркуляцию включал, а конденсата всё равно не было. Вот я и хочу у ТС узнать, как обстоят дела у них. Приток то и неё меньше, а влажность больше.

Ну в Харькове не резко, да и в Киеве не морской. Климат Киева умеренно континентальный с мягкой зимой и теплым летом. Среднегодовая температура воздуха в Киеве составляет 7,7 °C. Среднегодовая сумма осадков в Киеве — около 625 мм Климат Харькова является умеренно-континентальным с умеренно холодной изменчивой зимой и длительным устойчивым жарким летом. Среднегодовая температура 7,6 °C. Среднегодовое количество осадков — 515 мм. Я сравнил таблицы ежемесячных средних температур и максимумов - цифры очень близкие. Разница в пару градусов. В прошлую зиму у Татьяны точно было -20 за бортом. Что было с влажностью и конденсатом? Попробую в эту ночь жалюзи не закрывать. А вентиляция у меня в спальне получше будет чем у Татьяны. Я не немец, мне при 0,5-0,7 (я так понимаю это Татьяна привела кратность воздухообменов в час) дышать нечем. Но и своих цифр привести не могу - прибора для замера скорости потока у меня нет.

А меня вопрос влажности всё ещё интересует. Я вот сегодня доувлажнялся, что на стеле проступила роса. Даже в прошлую зиму этого не было, а сегодня ночью поднял влажность до 40-50% при -18 за окном и получил конденсат по краю стекла. Правда, со стороны комнаты стёкла закрыты плотными матерчатыми жалюзи. Но они и в прошлую зиму были закрыты, однако без увлажнения конденсат не выпадал. Татьяна, как у Вас с конденсатом при 50% влажности. Или это только в Харькове -18 обычное явление?

А на сайт к Татьяне надо лезть - там фотки. Смысл простой - тот же тёплый пол, только на стене. Врать не стану, такую систему отопления на себе не испытывал, но температуру воздуха выше 29 градусов переношу с трудом. Причём, стены были этим летом явно холоднее воздуха, т.к. у меня нет рекуператора, а приток постоянный. Выключу приток - температура падает, но дышать нечем. Вот когда я добивался 25-26 градусов было сносно. Но это чисто субъективно, мне то и ниже 22 уже холодно. Вот какие мы все привередливые, это матушка Земля и технологии нас избаловали. Всё живое на планете выдерживает сумасшедшие перепады температур, а мы - люди - инкубаторные цыплята.

Дык у неё же отопление в стенах. Ой, сомнения меня берут. Дайте мне цифры по расходу газа или электричества на отопление за год эксплуатации и тогда я начну думать. А без этих практических (а не теоретических) данных я - пас.

Перестаньте ссорится, игнорируешь, так игнорируй. Тут охота ответы на вопросы получить, а не грызню слушать. А бред от здравого смысла мы всегда отличить сможем. Где там Прохожий затерялся? Медлит с ответом.

Прохожий, а низкотемпературные нагреватели для ВО это сколько в градусах и сколько в киловаттах??? Уточню вопрос: 1. какова температура нагревателей при -10 на улице? 2. какая температура воздуха в канале после нагревателей? 3. Расход электричества в этом режиме? 4. Температура в доме по сухому и мокрому (если есть) термометру? 5. стоит ли рекуператор, или при -10 включаете рециркуляцию? P.S. подмывает спросить про мышей. Говорят, грызуны любят пенопласт. Ваш ещё целый. P.S.S. Извините, если обидел вопросами, но это не для_поспорить, а для_знать. Хочу со своими показателями сравнить. Кстати, о каркасниках: у меня в квартире одна наружная стена таки от каркасника - 100мм толщиной, а остальные кирпичные.

Дык для того тема есть рекуператоры. А если приток ниже СНИПовских норм, то дышать тяжко. Я, конечно, точную цифру притока назвать не могу, бо мне померить нечем, но если я прикручиваю приток в целях экономии, то дышать становиться не комфортно. Можно, но не комфортно.

Господа, не нужно забывать, что каркасный дом, в той же Америке, оценивается в десять раз дешевле кирпичного. А канадский дом ничем другим и не протопишь, кроме ВО. Тут же ж, ясен пень, у него теплоёмкости - 0 целых, 0 десятых. Поэтому есть смысл греть сам воздух. А моя квартира в кирпичном доме (несмотря на гипсокартон и вату) может сутки не менять температуру при смене наружного воздуха на 10 градусов и постоянном притоке забортного воздуха 500 кубов/час. И только прогноз погоды напоминает мне от том, что пора подкрутить котёл. Кстати, а влажность сильно не отличается от квартир без вентиляции. Я даже заметил, что в офисе без вентиляции влажность ниже, хотя температура меньше, чем в квартире. Но в офисе у меня центральное отопление и радиатор жарит градусов на 10-20 больше чем в квартире с вентиляцией. Так что, если ВО прогревает воздух высокотемпературными нагревателями, то влажность в таких помещениях будет низкая. А если калорифер выше 30-35 градусов не раскалять, то проблем с влажностью быть не должно. Что могут сказать спецы по ВО, какими температурами установки оперируют?

Я немного разобрался в качестве света, пока себе квартиру мастерил в Харькове. Могу с уверенностью сказать, что если не появились новые технологии светодиодов, то качественный экономный свет можно получить только длинными люминесцентными лампами. Всё остальное будет отстой. Может быть будет очень ярко, но противно и не комфортно, а может даже и вредно для здоровья. Самый близкий к природному пока что свет лампы накаливания. За ним идёт дорогой шестислойный люминофор (одна 36W лампа 50-80 грн. + балласт на две лампы 100-150 грн.), а уже потом всё остальное. Кстати, по эксплуатационным характеристикам затраты на электричество по светодиодам и по люминесцентным лампам практически одинаковые, но лампы не так сильно накаляются.

Батюшки святы, ну и грызня, а я ведь только хотел узнать как повышают влажность ВОшники. Я, простите, совершенный лох в ВО, даже не представляю о чём идёт речь. Если можно, пару наводящих вопросов: 1. Вся прелесть восхволяемых систем только в том, что они дают приток забортного воздуха? 2. Или там фишка в другом? А от я чёт не пойму, у меня в квартире ВО или просто конденсационный котёл и вентиляция?

Ну прямо как Королёв какой-то: "На Луне пыли нет!" Норвежцы про свою систему (за 7500 евро) пишут, что испарение не полное, поэтому накипи нет, т.к. всё смывается свежей водой. Почему же это у меня будет испаряться полностью? Это что же, при любой скорости вращения сетки? Я бы так безапелляционно не утверждал.

Во-первых, попрошу не путать осадочные породы с обизвестлением. Во-вторых: - камень, вытащенный из воды; - диски в Vente, после испарения части (или всей) воды; это и есть процесс образования накипи, т.е. вода испарилась полностью и остались только соли. Если воде не дать испариться полностью, то и солей не останется. Просто повысится концентрация раствора. Я недавно проводил эксперимент на смесителе с плоской поверхностью. Поставил на смеситель две большие капли, одну из водопроводной воды, другую из дистиллированной. И следил за испарением. Капли сильно уменьшились в размере, а следов на смесителе всё равно не было. И лишь, когда вода испарилась полностью, от водопроводной воды остался белый налёт. А дистиллят оставил еле видимый контур, видать немного солей проникло и в дистиллят. Соли водопроводной воды всё время держались внутри капли и сами по себе не откладывались на частично осушенных территориях. Надеюсь, что этот закон физики будет распространяться и на мой увлажнитель.

Как раз атопический дерматит - сухая экзема (но это тема другого форума, там у меня жена заседает). И буквально наглядно заметны изменения при повышении влажности. Вернее, наоборот, как только увлажнитель выключается, то буквально на глазах шелушиться кожа на открытых участках, а мягенькие детские ладошки превращаются в старушачьи наждачные перчатки. Вы попробуйте увлажнить или вспомните летние ощущения.