gemba

Т.е., моё первое предположение было более точным. Я просто не учёл, что 590 - это габарит корпуса.

Бывает. Я как-то за 100$ купил (ссылка устарела) и всё работает.

Ну что Вы нас так обломали. Мы тут все IP-домофон ждём как манну небесную. Жалко, сейчас денег нет, а то бы уже давно купил и тестировал снегом с дождём.

Не понял. В противоток не верится или щель больше?

А мне бы пояснить назначение двух горизонтальных полосочек. Лабиринт для равномерного перетока? Да, наверное, так оно и есть. Тогда щель 50 мм, а противоток - 490 мм.

А влезет в него теплообменник размером 1200х250х250 ? Ну или заменить корпус, а вентиляторы и электронику оставить.

Теперь бы вытащить из этих данных активное сечение. Начнём с противотока: 1. Допустим, что размер каждой пластины 175х590 мм, а зазор между ними 3 мм. 2. Тогда количество пластин (175-3)/6 + 1 = 29,7. Допускаю некоторые неточности в толщине материала, т.е. поликарбонат был китайский 4 мм, поэтому в реалиях получилось 3.5, тогда (175-3.5)/7 +1 = 25.5 3. Значит имеем 25 пластин и 24 зазора размером 175х3.5 = 612.5 612.5х24 = 14700 мм2 = 0.0147 м2. 4. Для прогона воздуха со скоростью 1 м/с имеем расход 0.0147х3600 = 52,9 м3/ч, а с учётом того, что канал имеет ширину не 175мм, а не более 170 мм (скорее даже 165 мм) получим 50 м3/ч для эффективного теплообмена. Что соответствует каналу диаметром 135 мм. Хотя на противотоке можно попробовать и 2 м/с, т.е. 100 м3/ч. Осталось невыясненным одно место - размер щели для впуска-выпуска воздуха в теплообменник. Осмелюсь предположить - 120 мм. Тогда длина эффективного противотока - 590-240 = 350 мм. Всё верно, или я где-то ошибся???

braq, если хотите себя пересушить, Вам нужно заменить бумажные теплообменники на пластик или металл. Ну и добавить мощности вентиляторам. Можете за коньяк купить у Adi такие теплообменники.

При таком подходе к измерениям истину не сыщешь. Если помещение одно и тоже, да ещё и хорошее перемешивание дуйкой, то влажность воздуха одинакова во всём помещении. Ну или у Вас там аномальные зоны в которых парциальному давлению пофиг, где оно высокое, а где низкое. А вот и статейка из wiki в которой какие-то "идиоты" придерживаются тех же цифр, что и Комаровский. И про кожу тоже подтвердили. Наверное сам дядя Женя правил.

Просто добавьте вентиляции и сравните. Зачем измерять, если можно всё сделать быстро и точно опытным путём. Добавлено через 8 минут Ну это смотря какой гигрометр. Психрометр ВИТ-1, например, даёт правдивые показания только при скорости аспирации 1 м/с. А если дуть на прибор, то и 10% легко выдуть, только к относительной влажности воздуха это не имеет ни какого отношения. Это не болезнь, это разная физиология. Вот скажите, чем Вы таким болеете, что не можете подтянуться на левой руке четыре раза? Я то легко. И сын мой может. Физиология. brag, Вы так и не ответили, какая дистанция между стёкол, их толщина и какой профиль?

Ну это мнение у Вас от глиняной неграмотности. www.ryntovt.com/ru/rabotyi/proektyi/zhiloj-kompleks-otel-friendhouse-dnepropetrovsk-2009 Здесь есть фотки современного отеля из глины. Вот они же https://www.facebook.com/media/set/?set=a.462885190445319.1073741827.199813943419113&type=1 Если бы Вы послушали как Юрий Рынтовт рассказывает о доме из глины, то изменили бы свои устарелые взгляды. Мне он рассказывал не предлагая купить, а наоборот, просил, чтобы я ему такой дом нашёл. Однозначно слабый воздухообмен. Надо ставить более продвинутый теплообменник и более мощные вентиляторы. И ещё интересны не монтажные работы, а ТТХ стеклопакета. Какая там дистанция между стёклами и в какой профиль вставлено. Добавлено через 9 минут Это не лечится. То, что Вы хотите у нас вылечить - это разное строение кожи и слизистых оболочек. Ваша кожа может удерживать влагу дольше, моя меньше. Мы такими родились и с этим ничего не поделаешь. Вы можете легко пережить влажность 20% несколько минут. Попробуйте с такой влажностью пожить месяц. Я с удовольствием почитаю Ваши комментарии после этого опыта. Добавлено через 7 минут Вы это у Комаровского нашли, или Вам напел Робинович? Насколько я помню, Комаровский говорит о 40-70%. Но лично моё мнение 45-55 для зимы вполне нормально, причём, чем холоднее, тем надо меньше влажности. При -25 можно и на 40% денёк подышать, а если выше ноля, то 55% комфортней. А вот летом 55-65% приятней.

Прекращу дискуссию - это бесполезно.

С нормами спорить не стану, но по собственным ощущениям знаю, что меньше двух крат нам не комфортно. Жена сразу бросается окна открывать. Пробовали при -25 откинуть окно на проветривание? Утром - сосулька от петли до подоконника (но это при влажности 50-55 %). Добавлено через 3 минуты Это параметры вентилятора вставленного в форточку, а вот в каналах и фильтрах эти притоки теряются. На моём написано 1000 или 990, но на максимальных оборотах (при низких температурах за бортом) он не может обеспечить избыточное давление в квартире - гравитация тянет сильней. Добавлено через 5 минут Перекрёстник - ой-ой. На сайте Вентс нет отзывов. Напишите свои ощущения. Из ТТХ я так и не понял, сколько у него вентиляторов? Добавлено через 6 минут При Ваших объёмах - точно не нужен. У меня его нет, а я от 200м3 и больше закачиваю. Расход газа - 2000 кубов в год. В самые сильные морозы 13-14 кубов в сутки (вместе с горячей водой). Простой канальный нагреватель добавит Вам комфорта, чем рекуператор. Но если нет ни газа ни электричества, то Вы промахнулись с рекуператором. Добавлено через 1 минуту Комаровский от себя ничего не добавляет - просто популяризирует рекомендации ВОЗ. Добавлено через 10 минут На вдохе там и отрицательные могут быть, а на выдохе +36. Здравый смысл и физика Вас подвели. Нам тут уже все уши прожужжали рекуператорами по принципу НОСА - Прана, Ревента, Вентс, Паветрик. В том то и прелесть носа, что он не отдаёт влагу организма наружу. Охлаждаясь до точки росы, поверхность слизистых оставляет влагу выдыхаемого воздуха при организме. Не всю, конечно, иначе бы пар изо рта не шёл. В тёплом помещении этого не происходит, потому и корочки, если низкая влажность. Но главная прелесть дыхания на морозе не в том, что влага не уходит из организма, а в том, что слизистые оболочки не пересыхают и поддерживается местный иммунитет. Вы потому и не болеете, что влажность выше 45%.

На морозе у меня всегда мокрый нос. Уж не знаю это конденсат или слизь, но скорее конденсат. Проблема дыхания в тёплом сухом помещении - отсутствие конденсата на слизистых оболочках носа при выдыхании, в следствии чего - пересыхание. А слизь - это местный иммунитет. Если Вы живёте в стерильном доме и к Вам не заносят вирусов и бактерий, то это не проблема. Просто корочки в носу и всё. А вот если в помещении чихнул больной или просто заболел ребёнок, то вероятность заболеть остальным или получить бактериальное осложнение крайне велика. Посмотрите передачи Комаровского, не хочу отбирать его хлеб. Добавлено через 16 минут 60 кубов - это почти треть объёма. Маловато. Добавьте ещё 120 и почувствуйте разницу. Нормы это хорошо, я сам их не читал, и хотя на форуме говорил об однократном воздухообмене и даже о 0.9 крат, мне в однократном не комфортно. Дышать нечем. Но у Вас же однократный обмен воздуха происходит не за час, а за два с половиной часа, т.е. в два с половиной раза меньше однократного. Те 200, что я закачиваю в сильный мороз на свои 220 кубов квартиры - это не весь приток. Подозреваю, что полный приток у меня 400, если не больше, т.к. два дымохода и два вентканала высасывают из квартиры больше 200 кубов, поэтому есть сквозняк в местах с плохой герметизацией. Даже когда я выжимаю все 500-600 кубов из своего 1000-кубового вентилятора, то сквозняк из щелей не исчезает. Становиться меньше но не исчезает. Был бы у меня установлен рекуператор, я бы крутил вентилятор на всю катушку. Люблю дышать свежим воздухом.

Есть у меня подозрение, что вентиляцию вы неправильно рассчитали. Когда ниже -15 я закачиваю в квартиру (80 кв.м.) всего 200 кубов в час, а конденсат появляется на окнах только после -20 и то при влажности 50%. Пока не было увлажнителя, то конденсат вообще на появлялся. Если снизить влажность до 40-45%, то конденсат появляется только за закрытыми внутренними ролетами (из-за отсутствия движения воздуха под ними). Добавлено через 6 минут Видимо у Вас аномально низкое выделение на слизистых оболочках. У большинства людей при влажности ниже 40% начинают пересыхать все слизистые оболочки. В носу вырастают грозди засохших корочек. А у атопиков начинает трескаться кожа. У моей дочурки, если сожмёт кулачок при влажности 20%, сразу лопнет кожа на пальцах. Трещины глубокие, всё время сочится кровь, а заживают такие раны месяцами.

А ТТХ выдать забыл??? 1. рабочее сечение между гладкими поверхностями? 2. геометрические и присоединительные размеры? 3. площадь поверхности (например, рабочая площадь одной пластины и количество пластин)? А как это "псевдо" ? Жалко, что он с мягким рукавом. Как же его ставить между вентилятором и фильтром???

Наконец то точно определил зависимость влажности от температуры испарения. В самый сильный мороз решил добавить немного рециркуляции в приточку. Эффект сумасшедший. Температура после увлажнителя поднялась с 10-12 градусов до 20-21. Влажность в квартире скакнула до 55% И сразу вылезли все мостики холода. На них сначала появился конденсат, а потом лёд и снег. Мы чувствуем себя отлично, но вот квартира стала потихоньку болеть. Видимо, в сильные морозы моя термоизоляция не справляется. Нужно снижать влажность. А так не хочется.

Начните с малого - простое отверстие диаметром 50 мм в стене под окном (прямо за радиатором отопления) решит Вашу проблему. Если у Вас двери в комнатах не герметичны, то и вентилятор не нужен, тяга зимой - будь здоров. Нормальный перфоратор + коронка для розеток = дышать легче.

Последние две недели вентиляция работала без увлажнителя - снял для доработок. За это время влажность упала до 25-30 % Ужас. Как мы жили всё это время без увлажнителя? Сегодня установил модернизированный элемент испарения. Он потерял половину площади испарения, но перестал оказывать сопротивление воздуху. Зато влажность сразу поднялась до 43% Разницу ощущаешь только в сравнении. Настоятельно рекомендую. Надеюсь за неделю дойдёт до 50%

Всё верно, вот на этот случай у меня и установлен электроподогрев всех этих случайностей. Автоматический! Добавлено через 1 минуту Электрокалорифер задумывался как резервный источник, а получилось, что он ещё и предохранитель.

Обратный клапан - это само-собой и даже обговаривать смысла нет. Но вот если котёл выйдет из строя пока никого нет дома, а вентилятор будет гнать -20, то действительно может замёрзнуть канальный теплообменник. Надо срочно ставить рекуператор, тогда -20 не пройдёт. У меня на этот случай установлен канальный электрокалорифер, включается автоматически при понижении температуры воздуха. Датчик ставлю после теплообменника вода-воздух. Подстраховка котлу всё рано нужна была, а так ещё и подстраховка теплообменнику.

Видимо попала в исключения 2008-2013 и работает вопреки, а не благодаря. Ну и котёл от бесперебойника запитан, а вентилятор нет. К тому же, если циркуляция прекратится, я замёрзну быстрее, чем теплообменник.

Защита не понадобится, если циркуляционный насос не отключать. У меня установлен самодельный канальный теплообменник вода-воздух. Прошёл все жуткие морозы с 2008 года. Выше +45 градусов теплоноситель не нагреваю, но после теплообменника воздух ниже +15 градусов не бывает.

Такое впечатление, что квартира потихоньку набирала (поглощала) влажность две-три недели. Влажность прыгала от 42% до 55% Сейчас стабильно 50% Правда, за бортом 0...+3. Может влажность наружного воздуха так влияет?

Я тебе по дешёвке продам теплообменник, а корпус и каналы сам к нему приладишь.