Tochkin

Это я написал к фразе "поднять доходы /экономику".

Ну ЮАР отдельная песня, и уже не "сытая", жуткая страна если почитать разного.

Да не в экономике дело. И не в культуре. Видел я и украинских и русских туристов на курортах (когда хочется записаться в украинские националисты чтобы их расстрелять, а потом мгновенно обратно выписаться). И британцев с немцами видел в непотребном состоянии (я не говорю за чинно-благородных пенсионеров, за молодых людей). Люди везде одинаковые. Недалеко от меня есть 16 этажный дом. 3 квартирные кражи за истекший год. Или вот тут труп нашли расчлененный летом, а части его разослал там один маньяк в разные политические партии, много шума было. Или вот сегодня утром в новостях смотрел репортаж про коррупцию и откаты в строительной отрасли. Суды уже год идут, даже бывшего мэра посадили. Ну там шум-крики "мафия-мафия", откаты в 3% (смешные по СНГ-шным меркам). Или вот выборы были 4 сентября, пришел мужик с ружьем, застрелил подсобного рабочего у черного входа в конференц-зал и пытался лидера партии застрелить во время выступления. Тоже шум был. Но почему-то чтобы сразу были вопли за запрет на оружие как-то не слышал. Я особо не слежу за сводками, это вот привёл только то что слышал. Это "сытая" Канада. Вся лишь разница в том, что украинские правители мыслят категориями "нацарювати 2 рублі та втекти", и они не собираются жить в Украине, ну или чтоб дети их жили, поэтому им четкие правила игры не нужны. Избитый пример: Грузия. Сильно богаче Украины? Или там 200-летняя история прав на частную собственность есть???

Да не в оружии дело. Дело в системе, вернее в реакции системы на правонарушение. У нас за убийство можно откупиться, и если на обычного гражданина нападают трое вооруженных грабителей и он их калечит, то вероятность сесть в тюрьму у гражданина стремится к 100% (были случаи). А оправдательные приговоры для украинских судов - это фантастика. Всё с ног на голову перевернуто. В текущих условиях оружие гражданам не поможет, т.к. применив его граждане и будут сидеть, даже если защищались от "превосходящих сил противника". И более того, власти не допустят оружия у граждан, а то ведь недалек час когда пьяных мажоров на лексусах стрелять начнут, а оно им надо? p.s. В Канаде весной отменили регистрацию при покупке ружей. Т.е. вот есть у тебя лицензия, можешь купить свободно как молоко в магазине. Это как если, есть у тебя водительские права, можешь купить машину, а на учет в ГАИ её ставить не надо. И более того: согласно закону базы данных по имеющимся владельцам подлежат уничтожению. Закон касается длинностволов, не автоматических с магазином до 5 патронов. Дикий Запад, че там...

Давайте учтём что тема об экономике и от умозрительных заключений перейдём к цифрам. Вот, например, данные ООН по годам по количеству убийств на 100.000 населения: www.unodc.org/unodc/en/data-and-analysis/homicide.html (там xls скачать надо по ссылке на странице) Итак США: 2001 - 5.6 2002 - 5.6 2003 - 5.7 2004 - 5.5 2005 - 5.6 2006 - 5.8 2007 - 5.7 2008 - 5.4 2009 - 5.0 2010 - 4.8 Россия: 2004 - 18.9 2005 - 17.7 2006 - 15.5 2007 - 12.8 2008 - 11.6 2009 - 11.2 2010 - 10.2 Украина: 2001 - 10 2002 - 8.9 2003 - 8.5 2004 - 8 2005 - 7.1 2006 - 6.9 2007 - 6.3 2008 - 5.9 2009 - 5.4 2010 - 5.2 Растёт процент жиров в масле. О как наши правоохранители трудятся! Как растут показатели из года в год! Хотя конечно меня терзают смутные сомнения...

Не-а. Если бы гиви знал что у парня тоже может быть пистолет, он бы ещё подумал стоит стрелять или нет. А так чего там? я крутой чел со стволом, а тут лох какой-то безоружный мою телку обижает, чё он мне сделает-то? Добавлено через 3 минуты это верно. у меня знакомый в штатах у товарища на ферме из витовки стреляли на заднем дворе. А знакомый говорит: а если мимо цели, пули-то в лесок за двором уходят, а вдруг есть кто? На что американец говорит - за двором на 5 километров вперед моя территория, огороженная и стабличками "частная собственность", а если залезет кто, то это будут его проблемы, мне ничего не будет. При существующей "правохранительной" системе (кавычки не зря поставил) даже если к тебе в дому лезут три вооруженных бандита и ты защищаешься из легального зарегистрированного ружья, всё равно велика вероятность "турма сидеть".

Не совсем. Большевики грабили и строили заводы, эти грабят и закрывают/пилят заводы. И большевистские вожди жили куда скромнее среднего украинского депутатика.

Не, Вы сильно сокращаете логический ряд. Сначала большевики разрешили народу немножко пограбить "багатіїв", потом чуток НЭПа дали, вообщем прикормили так сказать, "подманили", и только потом "обухом по голове". Не сразу, больше 10 лет ушло. А наши тупые хотят сразу. та не, скорее "нацарювати та втекти"...

Распродать! Земельный банк вон вечерком уже создали. Щас пойдут по всяким арабам с китайцами землей торговать: "вам с людьми или без?"

Суворов говорил: "Любого суперинтенданта через год можно расстреливать". Тоже самое с украинскими министрами-депутатами. И у Луценко рыльце в пушку тоже. Просто повод по Луценке выбрали такой, ну чтоб если что "других не зацепить". А насчет по 5% - так народ и так мрет и из страны разбегается со страшной силой. Рулить скоро некем будет....

С учетом того что в текущей Украине наследникам в подавляющем большинстве жилье купить не по карману, то наследники становятся бомжами??

Т.е. одинокие украинские бабушки и дедушки пополнят ряды бомжей? Или из городов будут насильно переселены в глушь где и сгинут? В связи с невозможностью оплачивать налог на недвижимость...

Угу, аж глазки загорелись и слюнки потекли: Это ж сколько ещё попилить бабла можно будет!!!! и в целом: в текущих украинских условиях налог на недвижимость примет особо уродливые формы и будет суть еще одна гадость для народа.

Прям как риэлторы с квартирами: - цены на стройматериалы растут -> растёт себестоимость строительства -> квартиры дорожают - цены на стройматериалы падают -> образовываются "лишние деньги", которые естественно все стремяться вложить в недвижимость -> квартиры дорожают - август-сентябрь: родители массово скупают квартиры своим чадам, которые поступили в ВУЗы -> квартиры дорожают - ЕВРО 2012 -> народ массово скупает квартиры для сдачи болельщикам -> квартиры дорожают (хотя радует что с болельщиками рантье жестко "пролетели") - время до выборов -> "граждане стремяться обезопасить свои денежные накопления и вкладывают их в недвижимость" (копирую практически дословно) -> квартиры дорожают (хотя что имхо мешочек валютного кеша куда надежнее любого бетона) - время после выборов -> депутаты и приближенные начинают массово переселяться к новому месту работы -> квартиры... ну вы поняли. И т.д. и т.п.

Дожили... Самолёт боевой пролетел в украинском небе - событие, ёпт!... Т.е. армия настолько "боеспособна", что народ очень удивляется когда самолеты видит... Я вот как-то летом под Полтавой F-16 увидел, вот тогда я реально охренел. Оказалось учения "В рамках подготовки ЕВРО2012"...

Все-таки иногда начинаешь думать что всеобщее избирательное право таки зло...

Это где такое написано? Очень многие всё ещё такие же граждане Украины как и вы, просто в "длительной командировке" и потом: со стороны оно видней-то

"на вкус и цвет все фломастеры разные" Знакомые есть в Канаде, собираются купить домик в Крыму для себя и пару квартир в Киеве под аренду. Переехать на пенсию назад - квартиры сдавать, тем и жить в домике в Крыму...

Далеко не всі ті, хто виїхав за кордон гадять на Україну, але таких багато нажаль. Я так не можу, деякі люди теж, мій приятель тут в Канаді вдома встановив український флаг )). Але виїхав. Коли ти протягом років щось будуєшь, а потім приходить влада і незаконно (на що є відповідне рішення суду) руйнує все що ти тяжко зробив за роки (наразі мова не про будівлі, а про бізнес), і ти опиняєшься знову на нулі як роки тому, то думка тільки одна: "та пішли вони, більш нічого я тут починати не буду, а краще здобуду собі нормальний паспорт, і якщо і повернусь назад, як кілька моїх знайомих, то придбати нерухомість, навчати дітей і на пенсію - тільки за кордон".

Ну насчет надо... тигипковский министр считал что надо, что мол в некоторых отраслях зарплаты завышены (sic!) и что мол это ж надо: никто не хочет идти на шахту, мол совсем разжирели. p.s. Если будет время найду статью. Нашел: ...... Наши промышленники и предприниматели умеют быстро строить современные и эффективные заводы, производить компьютерную технику и современные строительные материалы. Однако решать проблему недостающей рабочей силы украинский бизнес обречен эволюционным путем, как он делал это в 2007—2008 годах. А именно — бесконечно повышая оплату труда как рабочих профессий, так и инженерно-технических работников. Таким образом, в ближайшем будущем вновь развернется бессмысленная конкурентная гонка за тот ограниченный трудовой ресурс, который остался в стране. ....... В Украине ситуация несколько отличается от европейской. В нашей стране прогнозируется нехватка сотрудников с низкой квалификацией, которые не смогут получать за свой труд деньги, сопоставимые с зарплатами в той же Испании. Прежде всего нам не будет хватать рабочих рук в строительстве. ....... Ряд объективных экономических прогнозов указывает, что Украине не удастся избежать привлечения трудовых мигрантов. Задача нынешнего правительства — решать уже существующую проблему. Перед Кабинетом министров Украины, как в свое время перед правительствами европейских стран, стоит необходимость выработки стратегии привлечения рабочей силы из-за пределов Украины. В перспективе ближайших 10—20 лет я бы разделил возможные пути решения этой проблемы на две составляющие. Первая — собственно трудовая иммиграция, в том числе привлечение низкоквалифицированной рабочей силы из стран третьего мира. Вторая составляющая — возвращение собственных трудовых мигрантов. Крайне безответственным со стороны правительства было бы простое открытие границ Украины для всех желающих. Для начала нам важно определить приоритетные страны, из которых к нам приедут трудовые мигранты. Например, Китай, Индия и Пакистан заявляли предыдущему правительству Украины и заявляют нынешнему о своей готовности сесть за стол переговоров. Их цель — получить квоты на допуск в нашу страну сотен тысяч трудовых мигрантов. ........ Например, большинство турецких рабочих, которые сегодня де-факто живут и работают в Германии и даже являются германскими гражданами, приехали в страну не по межгосударственным соглашениям, а по собственной инициативе, хотя и в рамках контрактной программы. В Украине сегодня такая ситуация повториться не может, потому что мы имеем одно из самых жестких миграционных законодательств в мире. Оно практически исключает нелегальную иммиграцию с последующей натурализацией. Думаю, такую строгость законодательства нам нужно сохранить, чтобы государство никогда не теряло контроль над столь важной составляющей своей экономической политики. Кроме того, важно не просто открыть трудовую иммиграцию для мужчин трудоспособного возраста, а создать условия для переселения семей. Для этого нам придется запустить программы строительства доступного жилья и внедрить социальные гарантии прав нацменьшинств в современном украинском обществе. ........ zn.ua/ECONOMICS/trudovaya_migratsiya_vyzovy_dlya_ukrainy-75323.html#article

Ну вот, а указанные правительства хотят чтобы Украина резко смягчила законодательство в сфере иммиграции...

Нет, проблема не выехать из упомянутых стран, проблема легально въехать в Украину, и украинское законодательство в сфере иммиграции одно из самых жестких в мире.

Ломятся. Только не те кто надо. В "Зеркале Недели" с года 1.5 назад была статья одного тигипковского министра, где упоминалось о том что правительства Пакистана, Индии и Китая уже не раз "подкатывали" к украинскому правительству с целью разрешить миграцию из их стран в Украину. p.s. А где лучше пролетариям и так понятно: в Канаде минимальная з/п 9.85 долл в час, аренда 1К квартиры 500 долл, авто дешевле, продукты +- одинаково. Т.е. даже работая за минималку можно прожить...

То вы не там ходите Я вот на работе на совещания ходил - так каждая вторая рожа за столом импортная, причем, заразы, все в должности не ниже начальника управления. И совет директоров на 80% импортный. Живут люди, причём не один год в Киеве. А среди электриков или там водителей автобусов иностранцев не видать. Странно...

Ну как бы не стоит на зеркало пенять. Молодые люди не родились такими, их такими сделало общество и конкретный исторический момент. На фабрику/завод не хотят идти по следующим причинам: - Перед глазами пример родителей, которые всю жизнь там проработали, и что? Пришел "дядя" и прихватизировал всё, что родители строили. И зарплата какая там? тысячи 3 гривен? как на них прожить? а перспективы? жилье? ждать пока от родителей по наследству достанется? - И далее про зарплату: помню как один человек на форуме возмущался - вот мол плачу сотрудникам аж по 400 долл, а они то перекуры устраивают, то кофеи гоняют, а сверхурочных от них не жди. Меня так и тянуло сказать: ты им 400 платишь, вот они тебе на 400 и работают, ибо фактически это работа "за еду", что они тебе убиваться там должны? - Неуёмный культ потребления, который сменил ранее кулитвировавшуюся скромность. Культивирование желаний. (эй, есть тут у нас маркетологи в зале?) И молодой человек прекрасно соотносит одно с одним и понимает, что не то что на навязываемые ему извне желания (хоть он сам это и не осознает до конца), но и на простую "нормальную жизнь" на заводе не заработать. а так же видит как владелец этого самого завода ведет роскошную жизнь на показ. Общество больное. Сколько раз я слышал: "Молодец, заработал, сумел" причем касалось это не того, что кто-то родил идею на которой нажился, что можно только приветсвовать, а касалось всегда того что кто-то как-то пролез на "хлебную" должность и там сумел чем-то разжиться или что-то отхватить. Поэтому как бы на молодежь пенять как-то...