Tochkin

Сосед моего кума продает: Севастопольская площадь, 2к, дом сдан в 2004, продают по 1500 кв.м., цену снизили с 1700, площадь 65 метров... один просмотр в неделю-две. Продают уже пол-года. Говорят туго...

Но это не значит что их нет: кондукторы, учителя,... впрочем это все избитое, вот например: служащие в отделениях банков: 3000-4000 грн, ну плюс небольшая квартальная премия в пол-зарплаты. Или вот: техники в авиакомпания - 450-600 долл (инженеры больше, но редкий инженер имеет более 1500 долл), девушки на стойке регистрации в аэропорту - 400 долл... или вот знакомый, после сокращения таксовал одно время: 100-150 гривен в день зарабатывал (за вычетом бензина, т.е. 2000-3000 в месяц, если 20 рабочих дней)... вообщем, если в Ваш круг общения такие люди не попадают, это не значит что их нет. И всем этим людям как ни странно нужно где-то жить...

И тем не менее: есть стандартные критерии нормальной стоимости жилья, как то: - 1 кв. метр = 1 средней зарплате по региону - до 5 годовых зарплат - жилье доступное, от 5 до 7 - труднодоступное, свыше 7-ми - недоступное. Украина: средняя з/п по Киеву (статистика) - 3200 гривен/400 долл. только не надо говорить фразами типа: "нет таких зарплат в Киеве" и "посмотрите сколько на улицах мерседесов ездиють". Даже накинув "неофициальные доходы" (кстати почти все мои знакомые году к 2007 стали вместо з/п в конвертах стали иметь белые) получаем баксов 600 за метр. 3200 * 12 * 5 = 192000 грн / 24000 долл за среднюю двушку.... Вообщем все равно получается: средняя стоимость жилья не соответствует доходам среднего жителя и жилье по-прежнему доступно 5-10% украинцев, не более.

Если не затруднит, повторите вкратце (тему читаю не сначала, и откровенно говоря листать 400 страниц нету сил), спасибо.

Я знаю одного: зампред небольшого банка. В 2008 продал свою отличную трешку за 400 штук, положил деньги в свой банк и переехал в арендованное жилье. Проценты по депозиту с лихвой перекрывают расходы на аренду, еще и хорошо остается....

И как все прекрасно было... на растущем-то рынке! Отлично можно сравнивать с 2003-то годом. только вот такого дикого роста не предвидится более в обозримом будущем (лет 10 точно), зато предвидится дальнейшее удешевление недвижимости. Смысл покупать сейчас? Если даже платежи по аренде с высокой долей вероятности не покроют дальнейшего удешевления...

Я так понимаю Вы в гривнах цену не опускаете с уровня 2008? Т.е. корректируете долларовую цену? Так? Значит ли это что при дальнейшей девальвации гривны Вы в такой же пропорции снизите цену в долларах и далее? p.s. 190 куе в 2008 и 120 куе сейчас = 70 куе чистых потерь....

Да Вы-то как раз не должны. Просто когда закончатся покупатели "по 120-110" и объект не будет продаваться месяцами, цену придется сбрасывать (если конечно продать очень надо), и не исключено что до 80. На цены давит вниз: - Отсутсвие ипотеки. И даже если она появится в том же виде что и до осени 2008, то желающих будет на 2 порядка меньше, т.к.народ резко поумнел (примеры "выгребающих ипотечников" у всех есть среди знакомых/друзей). - Доходы населения (реальные, а не номинальные) все-таки снижаются. - В свете Податкового и прочих "покращань" життя опять-таки улучшения жизни и доходов мелкого и среднего бизнеса не предвидится. -Поток кэша, который массово вливался в 2004-2008 годах в Украину, и который в числе прочего и "разогнал" рынок недвижа, теперь иссяк. и более того эти деньги надо будет вернуть. - Часть тех у кого есть "120" резко перехотела покупать украинский недвиж, потому как "в Берлине дешевле" и задумывается либо о дальнейшем ожидании (типа градут времена когда кеш поможет больше чем бетон, и тратить его сейчас смысла нет), либо о смене страны проживания. Я лично знаю людей из обоих категорий. Это вкратце факторы, которые тянут и будут тянуть в обозримом будущем цены на недвижимость вниз. Факторов, которые поспособствуют росту цен на недвиж я лично в ближайшей (2-3 года) перспективе не вижу.

Курс гривны находится под давлением роста дефицита платежного баланса. Если дефицит платежного баланса достигнет $4 - $5 млрд, правительство будет вынуждено пойти на ослабление курса национальной валюты. Об этом заявил Александр Сугоняко, президент Ассоциации украинских банков. «Рост дефицита платежного баланса указывает на то, что фундаментальных факторов для укрепления гривны в следующем году нет», - заявил Сугоняко. По его словам, если в прошлом году дефицит платежного баланса составил $1,9 млрд, то в этом году, по итогам 11 месяцев, он достиг $2,6 млрд. Безусловно это намного ниже чем в 2008 году, когда дефицит составил больше $14 млрд, но тенденция, к сожалению, направлена на рост задолженности. «При достижении дефицита платежного баланса до уровня $5 млрд, курс гривны будет подвержен ослаблению», - указал на опасность президент АУБ. www.bagnet.org/news/prosperous-min/money/2010-12-29/94245

Да, но у них таких и так полно. Зачем новые-то? Тем более эти новые уже видели/попробовали несколько другую жизнь, чем та что "прилагается к работе на заводе", а значит будут более озлоблены и демотивированы....

Мда.... Вообще-то уже даже и говорить ничего не хочется, но вот эта фраза мне доставила: "що податкова міліція вчасно підкаже, допоможе - доведе їх до каси для сплати податків".....

Я вот не помнимаю: им что, людей не хватает? Или может в Украине безработицы нет? То "базарников" собираются "выгнать на улицу", то заробитчан вернуть? Что они со всеми этими людьми делать собираются?? У них хаводов столько нет. Солить будут?....

Отлично сказано. Насчет крыс: ладно бы при первом ахтунге, но сейчас ИМХО уже до последних "крыс" стало доходить, что усе - приплыли, трюм почти полностью затоплен, палуба еще над водой, и капитаны куда-то рулят (правда держа указанную шлюпку наготове), но это уже мало что значит....

А это уже вода закипает, пузырьки идут, ускоряются, вот их и заметно. Это аналогия из известной истории с лягушкой: - если лягушку бросить в кипяток - выпрыгнет сразу. - если положить в холодную воду, и медленно увеличивать огонь - сваритсяи не пикнет. Вот мы с Вами такие лягушки: пузырьки закипающей воды уже видны.....

а зачем закон? они уже и без законов вовсю это делают: Серіал "Династія" в українській політиці www.pravda.com.ua/articles/2010/12/9/5656770/ www.pravda.com.ua/articles/2010/12/24/5710752/ ..... До Тернопільської міської ради потрапили діти регіоналів. Так, 28-річний депутат Володимир Муц - син народного депутата від Партії регіонів Ореста Муца. .... Депутатом Тернопільської міської ради також став син губернатора 24-річний Віталій Цимбалюк. .... Ще один син губернатора – у міській раді Рівного, куди обрався 29-річний Мирослав Берташ – нащадок керівника обласної державної адміністрації Василя Берташа. .... Своєрідним викликом є обрання депутатом Київської обласної ради 21-річного Максима Мельника. Його батько Петро Мельник – не лише депутат Верховної Ради від Партії регіонів, але і впливовий діяч на Київщині завдяки тому, що керує податковою академією в Ірпіні. Крім Київської облради, батько прилаштував сина у формально невисокооплачувану, а реально в одну з найкрутіших структур – на митницю. Син Мельника працює в департаменті забезпечення діяльності голови Державної митної служби. .... Також до Київської обласної ради потрапила Юлія Сігал – донька депутата-перебіжчика з БЮТ, "курячого олігарха" Євгена Сігала. При чому обралася Сігал за списком Партії регіонів, хоча на той момент батько ще не був виключений з БЮТ. 25-річна дівчина стала в Київській облраді головою постійної комісії з питань агропромислового розвитку, в сфері компетенції якої знаходиться бізнес батька-депутата. .... Транзитом через список Тігіпка в Дніпропетровську міськраду потрапила 20-річна Аліна Петровська – племінниця відомого в місті авторитета Олександра Петровського (Налекрешвіл .... Чимало родичів у Харківській міській раді. Так, ще одним викликом можна вважати обрання депутатом 21-річного студента Микити Шенцева - сина народного депутата від Партії регіонів і одночасно заступника голови Партії регіонів Дмитра Шенцева. .... В депутатах засідатиме донька ще одного регіонала Василя Грицака – 27-річна Марина Лобазова. До речі, в минулому скликанні депутатом також працював її чоловік Сергій Лобазов. .... Буде депутатом міської ради Харкова Олександр Кацуба – 24-річний син голови Дергачівської райадміністрації Харківської області Володимира Кацуби. .... Там список гораздо длинее, это я выборочно привел, только тех чей возраст был указан.

В одном классическом произведении из школьной программы (сейчас уж не вспомню точно, кажется "Капитанская дочка") мне запомнился такой эпизод: Согласно реформам Петра 1 все военные должности должны достигаться только по выслуге лет. Поэтому появилась такая практика: дворяне своих новорожденных детей записывали сразу в армию. Вот годик ребенку - а он рядовой, пять - ефрейтор ну и к 20-ти годам у юношей появлялось офицерское звание по которому они сразу и шли служить. А что? Хорошая практика, чувствую у нас все к тому и идет.

+1 :D работал с ними. в двух словах: маньяна people. (маньяна = завтра по-ихнему)

Легитимность любой власти прежде всего в головах у людей. И в этом смысле украинская власть уже давно не легитимна, просто обе стороны (власть и народ) еще не до конца это осознают...

+1. Будут еще брать дополнительно "плату за риск".

p.s. вынуждены, хы. Была у меня знакомая (начальник отдела), нашла новую работу и решила уйти, но хотела уйти не просто так, а вот чтоб вот она что-то попросила, ей бы не дали, и она бы с гордо поднятой головой ушла. Решила она з/п попросить, да еще и так чтоб гарантироваано не дали, т.е. попросить повышения з/п в три раза! Пошла она к шефу, а ей раз - и дали! И стала она получать не 1500, а 4500... Потому как работала она там лет десять, а шеф был новый, не всеми вопросами владел.

Ой не скажите. За все банки я бы не расписывался.

А для них это и есть "в черную", ибо как жеж так: имеет 1500 долл зарплаты и налогов платит 200 гривен?

Ну тут Вы говорите о фрилансерах, а к примеру, некоторые не мелкие конторы практически поголовно всех оформили как СПД и я не думаю что если их "прижмут", они будут платить все налоги из своего кармана, скорее будут пытаться по-максимуму переложить дополнительную налоговою нагрузку на сотрудников. А насчет печатей: оооо! Вы мне напомнили истории, которые случались со мной. Поехал как-то я на курсы во Францию. Я единственный из всего потока ходил в "ихнюю" бухгалтерию и просил переделать инвойс. т.к. наши бухгалтера считали что он оформлен не так. Еще я пытался им объяснить что нужна печать и они долго искали какой-нибудь штамп. Или вот был случай: Подписался я на одну базу данных, которая приходила раз в месяц на ДВД. Потом пришла бухгалтерия и потребовала акт выполненных работ и мне пришлось писать письмо примерно такого содержания: "мы вот тут вам одну хрень высылаем, нам очень надо чтоб вы подписали, это вам ничего не будет стоить, а то нас наша налоговая трахает". Или тоже: я зашел на сайт, подписался на профильное издание. Пришел инвойс, мы его оплатили, раз в две недели я получал на почту pdf файл с нужной для работы информацией. Все было хорошо. А потом мне бухгалтерия сказала: а где акт выполненных работ???? ААА, мамма мия, у кого я его должен был его подписать? У "робота с сайта"? Я реально от одного бухгалтера скрывался вплоть до своего увольнения, т.к. не знал как его сделать. И каким идиотом я себя чувствовал в приведенных случаях, не передать. p.s. Сорри за частичный оффтоп.

Какая потрясающая фраза. Даже не знаю как о ней цензурно сказать. Бедные бедные программисты, не имеют возможности работать официально, ходят и ищут как бы еще денег бюджету отдать и не могут, маются бедные! Тигипыч, проснись, ау. Они и работают официально в своем подавляющем большинстве (ЧП - это что - неофициально?), ты спроси, согласятся ли они платить всю налоговую нагрузку, которую вы собираетесь повесить на них, вернее согласятся ли они со снижением своих доходов на 40-50%.

А Вы целиком там все прочтите, особенно в начале (снизу страницы), где он рассказывает как они открывали производство радиостанций на Тайване, и аналогичное делали в России, там еще выкладки с цифрами есть - ИМХО похоже на правду.