Tochkin

Но это не значит что их нет: кондукторы, учителя,... впрочем это все избитое, вот например: служащие в отделениях банков: 3000-4000 грн, ну плюс небольшая квартальная премия в пол-зарплаты. Или вот: техники в авиакомпания - 450-600 долл (инженеры больше, но редкий инженер имеет более 1500 долл), девушки на стойке регистрации в аэропорту - 400 долл... или вот знакомый, после сокращения таксовал одно время: 100-150 гривен в день зарабатывал (за вычетом бензина, т.е. 2000-3000 в месяц, если 20 рабочих дней)... вообщем, если в Ваш круг общения такие люди не попадают, это не значит что их нет. И всем этим людям как ни странно нужно где-то жить...

И тем не менее: есть стандартные критерии нормальной стоимости жилья, как то: - 1 кв. метр = 1 средней зарплате по региону - до 5 годовых зарплат - жилье доступное, от 5 до 7 - труднодоступное, свыше 7-ми - недоступное. Украина: средняя з/п по Киеву (статистика) - 3200 гривен/400 долл. только не надо говорить фразами типа: "нет таких зарплат в Киеве" и "посмотрите сколько на улицах мерседесов ездиють". Даже накинув "неофициальные доходы" (кстати почти все мои знакомые году к 2007 стали вместо з/п в конвертах стали иметь белые) получаем баксов 600 за метр. 3200 * 12 * 5 = 192000 грн / 24000 долл за среднюю двушку.... Вообщем все равно получается: средняя стоимость жилья не соответствует доходам среднего жителя и жилье по-прежнему доступно 5-10% украинцев, не более.

Если не затруднит, повторите вкратце (тему читаю не сначала, и откровенно говоря листать 400 страниц нету сил), спасибо.

Я знаю одного: зампред небольшого банка. В 2008 продал свою отличную трешку за 400 штук, положил деньги в свой банк и переехал в арендованное жилье. Проценты по депозиту с лихвой перекрывают расходы на аренду, еще и хорошо остается....

И как все прекрасно было... на растущем-то рынке! Отлично можно сравнивать с 2003-то годом. только вот такого дикого роста не предвидится более в обозримом будущем (лет 10 точно), зато предвидится дальнейшее удешевление недвижимости. Смысл покупать сейчас? Если даже платежи по аренде с высокой долей вероятности не покроют дальнейшего удешевления...

Я так понимаю Вы в гривнах цену не опускаете с уровня 2008? Т.е. корректируете долларовую цену? Так? Значит ли это что при дальнейшей девальвации гривны Вы в такой же пропорции снизите цену в долларах и далее? p.s. 190 куе в 2008 и 120 куе сейчас = 70 куе чистых потерь....

Да Вы-то как раз не должны. Просто когда закончатся покупатели "по 120-110" и объект не будет продаваться месяцами, цену придется сбрасывать (если конечно продать очень надо), и не исключено что до 80. На цены давит вниз: - Отсутсвие ипотеки. И даже если она появится в том же виде что и до осени 2008, то желающих будет на 2 порядка меньше, т.к.народ резко поумнел (примеры "выгребающих ипотечников" у всех есть среди знакомых/друзей). - Доходы населения (реальные, а не номинальные) все-таки снижаются. - В свете Податкового и прочих "покращань" життя опять-таки улучшения жизни и доходов мелкого и среднего бизнеса не предвидится. -Поток кэша, который массово вливался в 2004-2008 годах в Украину, и который в числе прочего и "разогнал" рынок недвижа, теперь иссяк. и более того эти деньги надо будет вернуть. - Часть тех у кого есть "120" резко перехотела покупать украинский недвиж, потому как "в Берлине дешевле" и задумывается либо о дальнейшем ожидании (типа градут времена когда кеш поможет больше чем бетон, и тратить его сейчас смысла нет), либо о смене страны проживания. Я лично знаю людей из обоих категорий. Это вкратце факторы, которые тянут и будут тянуть в обозримом будущем цены на недвижимость вниз. Факторов, которые поспособствуют росту цен на недвиж я лично в ближайшей (2-3 года) перспективе не вижу.

Курс гривны находится под давлением роста дефицита платежного баланса. Если дефицит платежного баланса достигнет $4 - $5 млрд, правительство будет вынуждено пойти на ослабление курса национальной валюты. Об этом заявил Александр Сугоняко, президент Ассоциации украинских банков. «Рост дефицита платежного баланса указывает на то, что фундаментальных факторов для укрепления гривны в следующем году нет», - заявил Сугоняко. По его словам, если в прошлом году дефицит платежного баланса составил $1,9 млрд, то в этом году, по итогам 11 месяцев, он достиг $2,6 млрд. Безусловно это намного ниже чем в 2008 году, когда дефицит составил больше $14 млрд, но тенденция, к сожалению, направлена на рост задолженности. «При достижении дефицита платежного баланса до уровня $5 млрд, курс гривны будет подвержен ослаблению», - указал на опасность президент АУБ. www.bagnet.org/news/prosperous-min/money/2010-12-29/94245

Да, но у них таких и так полно. Зачем новые-то? Тем более эти новые уже видели/попробовали несколько другую жизнь, чем та что "прилагается к работе на заводе", а значит будут более озлоблены и демотивированы....

Мда.... Вообще-то уже даже и говорить ничего не хочется, но вот эта фраза мне доставила: "що податкова міліція вчасно підкаже, допоможе - доведе їх до каси для сплати податків".....

Я вот не помнимаю: им что, людей не хватает? Или может в Украине безработицы нет? То "базарников" собираются "выгнать на улицу", то заробитчан вернуть? Что они со всеми этими людьми делать собираются?? У них хаводов столько нет. Солить будут?....

Отлично сказано. Насчет крыс: ладно бы при первом ахтунге, но сейчас ИМХО уже до последних "крыс" стало доходить, что усе - приплыли, трюм почти полностью затоплен, палуба еще над водой, и капитаны куда-то рулят (правда держа указанную шлюпку наготове), но это уже мало что значит....

А это уже вода закипает, пузырьки идут, ускоряются, вот их и заметно. Это аналогия из известной истории с лягушкой: - если лягушку бросить в кипяток - выпрыгнет сразу. - если положить в холодную воду, и медленно увеличивать огонь - сваритсяи не пикнет. Вот мы с Вами такие лягушки: пузырьки закипающей воды уже видны.....

а зачем закон? они уже и без законов вовсю это делают: Серіал "Династія" в українській політиці www.pravda.com.ua/articles/2010/12/9/5656770/ www.pravda.com.ua/articles/2010/12/24/5710752/ ..... До Тернопільської міської ради потрапили діти регіоналів. Так, 28-річний депутат Володимир Муц - син народного депутата від Партії регіонів Ореста Муца. .... Депутатом Тернопільської міської ради також став син губернатора 24-річний Віталій Цимбалюк. .... Ще один син губернатора – у міській раді Рівного, куди обрався 29-річний Мирослав Берташ – нащадок керівника обласної державної адміністрації Василя Берташа. .... Своєрідним викликом є обрання депутатом Київської обласної ради 21-річного Максима Мельника. Його батько Петро Мельник – не лише депутат Верховної Ради від Партії регіонів, але і впливовий діяч на Київщині завдяки тому, що керує податковою академією в Ірпіні. Крім Київської облради, батько прилаштував сина у формально невисокооплачувану, а реально в одну з найкрутіших структур – на митницю. Син Мельника працює в департаменті забезпечення діяльності голови Державної митної служби. .... Також до Київської обласної ради потрапила Юлія Сігал – донька депутата-перебіжчика з БЮТ, "курячого олігарха" Євгена Сігала. При чому обралася Сігал за списком Партії регіонів, хоча на той момент батько ще не був виключений з БЮТ. 25-річна дівчина стала в Київській облраді головою постійної комісії з питань агропромислового розвитку, в сфері компетенції якої знаходиться бізнес батька-депутата. .... Транзитом через список Тігіпка в Дніпропетровську міськраду потрапила 20-річна Аліна Петровська – племінниця відомого в місті авторитета Олександра Петровського (Налекрешвіл .... Чимало родичів у Харківській міській раді. Так, ще одним викликом можна вважати обрання депутатом 21-річного студента Микити Шенцева - сина народного депутата від Партії регіонів і одночасно заступника голови Партії регіонів Дмитра Шенцева. .... В депутатах засідатиме донька ще одного регіонала Василя Грицака – 27-річна Марина Лобазова. До речі, в минулому скликанні депутатом також працював її чоловік Сергій Лобазов. .... Буде депутатом міської ради Харкова Олександр Кацуба – 24-річний син голови Дергачівської райадміністрації Харківської області Володимира Кацуби. .... Там список гораздо длинее, это я выборочно привел, только тех чей возраст был указан.

В одном классическом произведении из школьной программы (сейчас уж не вспомню точно, кажется "Капитанская дочка") мне запомнился такой эпизод: Согласно реформам Петра 1 все военные должности должны достигаться только по выслуге лет. Поэтому появилась такая практика: дворяне своих новорожденных детей записывали сразу в армию. Вот годик ребенку - а он рядовой, пять - ефрейтор ну и к 20-ти годам у юношей появлялось офицерское звание по которому они сразу и шли служить. А что? Хорошая практика, чувствую у нас все к тому и идет.

+1 :D работал с ними. в двух словах: маньяна people. (маньяна = завтра по-ихнему)

Легитимность любой власти прежде всего в головах у людей. И в этом смысле украинская власть уже давно не легитимна, просто обе стороны (власть и народ) еще не до конца это осознают...

+1. Будут еще брать дополнительно "плату за риск".

p.s. вынуждены, хы. Была у меня знакомая (начальник отдела), нашла новую работу и решила уйти, но хотела уйти не просто так, а вот чтоб вот она что-то попросила, ей бы не дали, и она бы с гордо поднятой головой ушла. Решила она з/п попросить, да еще и так чтоб гарантироваано не дали, т.е. попросить повышения з/п в три раза! Пошла она к шефу, а ей раз - и дали! И стала она получать не 1500, а 4500... Потому как работала она там лет десять, а шеф был новый, не всеми вопросами владел.

Ой не скажите. За все банки я бы не расписывался.

А для них это и есть "в черную", ибо как жеж так: имеет 1500 долл зарплаты и налогов платит 200 гривен?

Ну тут Вы говорите о фрилансерах, а к примеру, некоторые не мелкие конторы практически поголовно всех оформили как СПД и я не думаю что если их "прижмут", они будут платить все налоги из своего кармана, скорее будут пытаться по-максимуму переложить дополнительную налоговою нагрузку на сотрудников. А насчет печатей: оооо! Вы мне напомнили истории, которые случались со мной. Поехал как-то я на курсы во Францию. Я единственный из всего потока ходил в "ихнюю" бухгалтерию и просил переделать инвойс. т.к. наши бухгалтера считали что он оформлен не так. Еще я пытался им объяснить что нужна печать и они долго искали какой-нибудь штамп. Или вот был случай: Подписался я на одну базу данных, которая приходила раз в месяц на ДВД. Потом пришла бухгалтерия и потребовала акт выполненных работ и мне пришлось писать письмо примерно такого содержания: "мы вот тут вам одну хрень высылаем, нам очень надо чтоб вы подписали, это вам ничего не будет стоить, а то нас наша налоговая трахает". Или тоже: я зашел на сайт, подписался на профильное издание. Пришел инвойс, мы его оплатили, раз в две недели я получал на почту pdf файл с нужной для работы информацией. Все было хорошо. А потом мне бухгалтерия сказала: а где акт выполненных работ???? ААА, мамма мия, у кого я его должен был его подписать? У "робота с сайта"? Я реально от одного бухгалтера скрывался вплоть до своего увольнения, т.к. не знал как его сделать. И каким идиотом я себя чувствовал в приведенных случаях, не передать. p.s. Сорри за частичный оффтоп.

Какая потрясающая фраза. Даже не знаю как о ней цензурно сказать. Бедные бедные программисты, не имеют возможности работать официально, ходят и ищут как бы еще денег бюджету отдать и не могут, маются бедные! Тигипыч, проснись, ау. Они и работают официально в своем подавляющем большинстве (ЧП - это что - неофициально?), ты спроси, согласятся ли они платить всю налоговую нагрузку, которую вы собираетесь повесить на них, вернее согласятся ли они со снижением своих доходов на 40-50%.

А Вы целиком там все прочтите, особенно в начале (снизу страницы), где он рассказывает как они открывали производство радиостанций на Тайване, и аналогичное делали в России, там еще выкладки с цифрами есть - ИМХО похоже на правду.

Нашел тут один журнал товарища, который описывает как обстоят дела с организацией бизнеса в Китае, реформы, как работают чиновники и т.д. и т.п. Решил дернуть сюда пару цитат относительно китайских налоговиков: "...Каково же было мое удивление, когда при общении с китайскими чиновниками я совершенно не ощутил даже намека на «особые» условия сотрудничества. Разрешения выдавались достаточно быстро, сотрудники налоговой инспекции оставались после работы, чтобы помочь бухгалтеру правильно оформить отчетную документацию, находя дополнительные возможности снижения «Sic!» налогооблагаемой базы. На таможне грузы проходили без проволочек, сами сотрудники предлагали организовать подвоз импортных комплектующих в удобное время на производственную площадку. При этом не было никаких дополнительных условий. И все ради того, чтобы я оставил благодарственную запись в их журнале (или не оставил «неблагодарственную»)...." "...В Китае власть, отказываясь нести обязательства по деятельности частных предприятий, не влезает в их экономическую «кухню», не регламентирует детально расходы, дает большую свободу действий в формировании расходов и отнесения их на финансовый результат. Предприятия сами устанавливают себе планы счетов, определяют виды расходов, порядок амортизационных отчислений, разного рода списаний и т.д. Там нет т.н. ПБУ (положений о бухгалтерском учете), нормативных ограничений по формированию финансового результата. Например, столько-то средств, в зависимости от оборота, я могу списать на себестоимость, а столько-то на прибыль. Или эти командировочные расходы отнесутся на себестоимость, а эти только за счет чистой прибыли и т.д. вплоть до порядка списывания стоимости оборудования на единицу продукции, например, по 10% в год, а никак не иначе. В Китае существует институт сертифицированных бухгалтеров, с представителями которого заключается договор на квартальную (для континентального Китая) или полугодовую (для Тайваня) отчетность. Все первичные документы по тратам предприятия, начиная с покупки расходных материалов, аренды помещений, оплаты энергии и заканчивая поездками на такси, выпуском рекламных материалов, посещений выставок, ресторанами и покупкой одежды, собираются в отдельную папку и передаются сертифицированному бухгалтеру, с которым у предприятия договор на обслуживание. Он сам составляет отчет, согласует его с руководством предприятия и отправляет в налоговую. Мне было интересно понять как это все работает, поэтому часто беседовал с тайваньским бухгалтером. После того, как отчет подготовлен, из него убираются выходные данные компании, присваивается обезличенный код, и он поступает в налоговую инспекцию, но не к инспектору, а сначала в специальный барабан, похожий на лототрон, где все перемешивается и инспектор берет тот, который случайно ему достанется. Инспектор не знает, какое конкретно предприятие он проверяет, только отраслевую принадлежность. Если предприятие соответствует средневзвешенным параметрам по отраслевой рентабельности, и вовремя платит налоги, то больше никто его не тревожит. Тем более никто не интересуется, сколько денег ушло на расходные материалы, сколько на командировки, а сколько на рекламу, и как вы амортизируете ваше оборудование. Если вы выпускаете зубные щетки, где прямые расходы (материалы, зарплата, аренда и т.д.) составляет 20% в стоимости товара, а реклама – 80%, то вы полностью списываете все расходы в себестоимость. Если вы приобрели оборудование, то сами определяете порядок его амортизации, можете сразу его и списать, независимо от его стоимости. Покупка оборудования считается инвестиционным актом и эта сумма выводится из-под налогообложения. А деление по видам расходов должно интересовать только вашего экономиста, но никак не налоговую инспекцию. Если в течении трех лет вы показываете убыток, то могут поинтересоваться из каких средств покрываются убытки и имеют ли они легальное происхождение. На предприятие вы можете покупать практически все, что угодно: дома, машины, помещения и т.д., и это также не будет облагаться налогом, а относиться на себестоимость конечной продукции (услуги). А вот если собственники предприятия решили выделить себе доход, то он облагается налогом на доходы частных лиц (на Тайване до 40%). Поэтому как на Тайване, так и на континентальном Китае люди любят все покупать на предприятия. Предприятия имеют много имущества, могут отвечать по своим обязательствам, их охотно кредитуют банки. Когда говоришь об этом российским чиновникам, то они сразу возражают: « это возможности ухода от налога. Ведь так можно серьезно занизить налогооблагаемую базу и сократить отчисления в бюджет. А откуда брать деньги на содержание государства и выполнение его социальных и иных обязательств?» Такая логика очень примечательна своей прямолинейностью, почти на уровне утверждения: «Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо реже кормить и чаще доить.» В Китае пошли по другому пути: лучше со 100 успешных предприятий собрать по 20 долларов, чем с одного не конкурентно способного монстра, проверяя его несколько раз в год, вдоль и поперек регламентируя его деятельность, пытаться взять 2000 долларов,. Если разорится одно предприятие из 100, то государство потеряет 20 долларов, а если возникнут проблемы с монстром, то государство потеряет все. Может поэтому 25 млн. человек на Тайване производят товаров и услуг на 350 млрд. Долл., а 140 млн. россиян на 905 млрд. Долл. (данные из Википедии). ..." "...Также в Китае нет различия между наличными и безналичными деньгами. В том смысле, что кто-то ограничивает объем использования наличных денег кассовым планом или другим образом.. Вы можете вести свой бизнес ПОЛНОСТЬЮ в наличных деньгах, не прибегая к услугам банков. Можете все деньги, которые оказываются на вашем счету снимать и оплачивать свои обязательства наличными и наоборот. Использовать банки просто удобнее, но никто на этом не настаивает...." "...Здесь хочу рассказать одну историю, которая произошла с моим тайваньским партнером, поставляющим свои электронные устройства в США. Его обвинили в демпинге и остановили отправку части готовой продукции. В результате разбирательства суд выяснил, что данное обвинение не имеет оснований, а отдел, который выписал ордер на арест товара, принял это решения неправомерно. Государство выплатило моему партнеру 1 млн. долларов США только по моральному ущербу, вернуло товар владельцу и возместило все расходы по хранению, а также упущенную выгоду и потерю деловой репутации (товар не был вовремя доставлен). В результате мой партнер получил сумму не только в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающую стоимость самого товара, но и доход, на который он бы никогда не надеялся, если бы товар не задержали. Отдел, который принял это решение, был в полном составе уволен с государственной службы без выплат и страховки т.к. были обнаружены ПРИЗНАКИ действия сотрудников отдела в интересах третьих лиц (конкурентов моего партнера). Если бы это было доказано, то их бы приговорили к уголовной ответственности. Вот так там борются с «административным ресурсом». Может поэтому в течении 15 лет активной экономической деятельности на территории Тайваня мы ни разу не испытали не только давления со стороны местных чиновников, но и простого дискомфорта в общении...." val888.livejournal.com/