Tochkin

А Вы целиком там все прочтите, особенно в начале (снизу страницы), где он рассказывает как они открывали производство радиостанций на Тайване, и аналогичное делали в России, там еще выкладки с цифрами есть - ИМХО похоже на правду.

Нашел тут один журнал товарища, который описывает как обстоят дела с организацией бизнеса в Китае, реформы, как работают чиновники и т.д. и т.п. Решил дернуть сюда пару цитат относительно китайских налоговиков: "...Каково же было мое удивление, когда при общении с китайскими чиновниками я совершенно не ощутил даже намека на «особые» условия сотрудничества. Разрешения выдавались достаточно быстро, сотрудники налоговой инспекции оставались после работы, чтобы помочь бухгалтеру правильно оформить отчетную документацию, находя дополнительные возможности снижения «Sic!» налогооблагаемой базы. На таможне грузы проходили без проволочек, сами сотрудники предлагали организовать подвоз импортных комплектующих в удобное время на производственную площадку. При этом не было никаких дополнительных условий. И все ради того, чтобы я оставил благодарственную запись в их журнале (или не оставил «неблагодарственную»)...." "...В Китае власть, отказываясь нести обязательства по деятельности частных предприятий, не влезает в их экономическую «кухню», не регламентирует детально расходы, дает большую свободу действий в формировании расходов и отнесения их на финансовый результат. Предприятия сами устанавливают себе планы счетов, определяют виды расходов, порядок амортизационных отчислений, разного рода списаний и т.д. Там нет т.н. ПБУ (положений о бухгалтерском учете), нормативных ограничений по формированию финансового результата. Например, столько-то средств, в зависимости от оборота, я могу списать на себестоимость, а столько-то на прибыль. Или эти командировочные расходы отнесутся на себестоимость, а эти только за счет чистой прибыли и т.д. вплоть до порядка списывания стоимости оборудования на единицу продукции, например, по 10% в год, а никак не иначе. В Китае существует институт сертифицированных бухгалтеров, с представителями которого заключается договор на квартальную (для континентального Китая) или полугодовую (для Тайваня) отчетность. Все первичные документы по тратам предприятия, начиная с покупки расходных материалов, аренды помещений, оплаты энергии и заканчивая поездками на такси, выпуском рекламных материалов, посещений выставок, ресторанами и покупкой одежды, собираются в отдельную папку и передаются сертифицированному бухгалтеру, с которым у предприятия договор на обслуживание. Он сам составляет отчет, согласует его с руководством предприятия и отправляет в налоговую. Мне было интересно понять как это все работает, поэтому часто беседовал с тайваньским бухгалтером. После того, как отчет подготовлен, из него убираются выходные данные компании, присваивается обезличенный код, и он поступает в налоговую инспекцию, но не к инспектору, а сначала в специальный барабан, похожий на лототрон, где все перемешивается и инспектор берет тот, который случайно ему достанется. Инспектор не знает, какое конкретно предприятие он проверяет, только отраслевую принадлежность. Если предприятие соответствует средневзвешенным параметрам по отраслевой рентабельности, и вовремя платит налоги, то больше никто его не тревожит. Тем более никто не интересуется, сколько денег ушло на расходные материалы, сколько на командировки, а сколько на рекламу, и как вы амортизируете ваше оборудование. Если вы выпускаете зубные щетки, где прямые расходы (материалы, зарплата, аренда и т.д.) составляет 20% в стоимости товара, а реклама – 80%, то вы полностью списываете все расходы в себестоимость. Если вы приобрели оборудование, то сами определяете порядок его амортизации, можете сразу его и списать, независимо от его стоимости. Покупка оборудования считается инвестиционным актом и эта сумма выводится из-под налогообложения. А деление по видам расходов должно интересовать только вашего экономиста, но никак не налоговую инспекцию. Если в течении трех лет вы показываете убыток, то могут поинтересоваться из каких средств покрываются убытки и имеют ли они легальное происхождение. На предприятие вы можете покупать практически все, что угодно: дома, машины, помещения и т.д., и это также не будет облагаться налогом, а относиться на себестоимость конечной продукции (услуги). А вот если собственники предприятия решили выделить себе доход, то он облагается налогом на доходы частных лиц (на Тайване до 40%). Поэтому как на Тайване, так и на континентальном Китае люди любят все покупать на предприятия. Предприятия имеют много имущества, могут отвечать по своим обязательствам, их охотно кредитуют банки. Когда говоришь об этом российским чиновникам, то они сразу возражают: « это возможности ухода от налога. Ведь так можно серьезно занизить налогооблагаемую базу и сократить отчисления в бюджет. А откуда брать деньги на содержание государства и выполнение его социальных и иных обязательств?» Такая логика очень примечательна своей прямолинейностью, почти на уровне утверждения: «Чтобы корова больше давала молока и меньше ела, ее надо реже кормить и чаще доить.» В Китае пошли по другому пути: лучше со 100 успешных предприятий собрать по 20 долларов, чем с одного не конкурентно способного монстра, проверяя его несколько раз в год, вдоль и поперек регламентируя его деятельность, пытаться взять 2000 долларов,. Если разорится одно предприятие из 100, то государство потеряет 20 долларов, а если возникнут проблемы с монстром, то государство потеряет все. Может поэтому 25 млн. человек на Тайване производят товаров и услуг на 350 млрд. Долл., а 140 млн. россиян на 905 млрд. Долл. (данные из Википедии). ..." "...Также в Китае нет различия между наличными и безналичными деньгами. В том смысле, что кто-то ограничивает объем использования наличных денег кассовым планом или другим образом.. Вы можете вести свой бизнес ПОЛНОСТЬЮ в наличных деньгах, не прибегая к услугам банков. Можете все деньги, которые оказываются на вашем счету снимать и оплачивать свои обязательства наличными и наоборот. Использовать банки просто удобнее, но никто на этом не настаивает...." "...Здесь хочу рассказать одну историю, которая произошла с моим тайваньским партнером, поставляющим свои электронные устройства в США. Его обвинили в демпинге и остановили отправку части готовой продукции. В результате разбирательства суд выяснил, что данное обвинение не имеет оснований, а отдел, который выписал ордер на арест товара, принял это решения неправомерно. Государство выплатило моему партнеру 1 млн. долларов США только по моральному ущербу, вернуло товар владельцу и возместило все расходы по хранению, а также упущенную выгоду и потерю деловой репутации (товар не был вовремя доставлен). В результате мой партнер получил сумму не только в НЕСКОЛЬКО РАЗ превышающую стоимость самого товара, но и доход, на который он бы никогда не надеялся, если бы товар не задержали. Отдел, который принял это решение, был в полном составе уволен с государственной службы без выплат и страховки т.к. были обнаружены ПРИЗНАКИ действия сотрудников отдела в интересах третьих лиц (конкурентов моего партнера). Если бы это было доказано, то их бы приговорили к уголовной ответственности. Вот так там борются с «административным ресурсом». Может поэтому в течении 15 лет активной экономической деятельности на территории Тайваня мы ни разу не испытали не только давления со стороны местных чиновников, но и простого дискомфорта в общении...." val888.livejournal.com/

Кроме сказанного выше добавлю: там очень высокая смертность среди детей, и детей рожают в т.ч. "про запас", как это ни цинично звучит.

И какой лимит?

Давайте так: - в 19-м веке деньги (доллары) выполняли функцию сбережения. В 20-м веке уже не выполняют. Есть возражения? - покупательная способность доллара относительно золота в 19-м веке упала в 1.5, а в 20-м в 40 раз. Есть возражения? Это было той идеей, которую я пытался тут донести до коллег. По дефляции: Берем определение из Википедии: Дефляция (от (ссылка устарела) deflatio — сдувание) — повышение (ссылка устарела) местной (ссылка устарела), что проявляется в снижении (ссылка устарела). Обычно расценивается как менее благоприятный фактор, чем (ссылка устарела). Причиной дефляции может быть: Повышение (ссылка устарела)(ссылка устарела). Обычно связано с ростом стоимости производства денежного товара в экономике с натуральными деньгами (например, рост трудоёмкости добычи золота при (ссылка устарела)). Снижение стоимости многих товаров в результате роста (ссылка устарела), но при неизменной стоимости денег. При (ссылка устарела) денег в обороте, что является аналогом искусственного повышения стоимости денег. Этот инструмент сейчас используется наиболее часто, особенно после отказа от золотого стандарта. К дефляции такого вида приводит изъятие (ссылка устарела) и правительством из обращения (ссылка устарела) с целью снижения темпов (ссылка устарела) посредством повышения (ссылка устарела), увеличения (ссылка устарела), предотвращения роста (ссылка устарела) или её замораживания, снижения расходов (ссылка устарела), (ссылка устарела) (сокращения объемов кредитов) за счёт увеличения продажи (ссылка устарела) и т. д. Приведите мне примеры повышения стоимости денег или снижения цен в США в 19-м веке. И еще: вместе с ростом населения шел рост добычи золота (или про "золотую лихорадку" все уже забыли? )

Повторно: целью было показать что в 19-м веке покупательная способность доллара относительно золота почти не поменялась и был смысл "складывать зеленые бумажки в кубышку", а вот в 20-м покупательная способность доллара относительно золота упала в десятки раз и "нет смысла складывать в кубышку". И приведенные мною расчеты это как нельзя лучше иллюстрируют. А смешивать в одно "коней и людей", т.е. суммировать период в 140 лет, когда цены выросли в 1.7 раза и последующие 70 лет, за которые цена возросла в 40 раз и потом говорить о том что инфляция за все это время каждый год была 2% ИМХО не совсем корректно, т.к. в 19-м веке инфляции почти не было.

Должен Вам возразить, Вы не совсем корректно считаете. Берем Вашу же ссылку на Википедию по золоту и читаем: "В 1792 в США было установлено, что 1 унция золота будет стоить 19,3 $. В 1834 году за унцию давали уже 20,67 $, поскольку США не имели достаточного золотого запаса , чтобы обеспечить весь объём выпущенных денег, и курс валюты приходилось снижать.После Первой мировой войны девальвация продолжалась. В 1934 году за 1 унцию золота давали 35$...." Т.е. имеем: с 1792 по 1934 год инфляция бакса по золоту была следующая: 20,67 *(X)^(1934-1792)=35 (X)^(142)=35/20,67 X^(142) = 1.69 Т.е. золото за 142 года в США подорожало чуть более чем в 1.5 раза!! Едем дальше. Таким же методом определяем: с 1934 по 2010 год инфляция бакса по золоту была следующая: 35*(X)^(2010-1934)=1382.08 (X)^(76)=1382.08/35 X^(76) = 39.48 Т.е. золото за 76 лет (срок вдвое меньший чем в предыдущем абзаце) в США подорожало почти в 40 раз!!!!! То о чем я и говорил: в 19-м веке имело смысл "складывать деньги в кубышку", т.е. денежные знаки выполняли функцию накопления. В 20-м веке эту функцию денежных знаков ликвидировали, и заставляют нас, граждан, "носиться как мышь под веником чтоб сохранить нажитое" (с). p.s. А гривна, то вообще отдельная песня: "Ааа, бери все, я себе потом еще нарисую" (с) Попандопуло.

Я уже где-то тут на форуме писал, и все-таки повторюсь: посмотрите на сколько упала покупательная способность доллара в 19-м и 20-м веке. А еще посмотрите какие экономически кризисы были в США в 19-м и в 20-м веке. Сильно удивитесь. Т.е. имеем классику: менеджеров агитируем акциями. Т.е. они будут думать над увеличением стоимости, соответсвенно там уже другой перекос пойдет, уже тоже многократно описанный. Поймите: горизонт планирования разный! У пенсионеров - всю жизнь, у наемного менеджера - лет 5. Это как политики: живут от выборов до выборов и зачастую решения принимают, которые в краткосрочной перспективе дают им "очки", но в долгосрочной являются ошибочными. И это не только у нас так, такая же проблема в Западных странах. По этому пунку сдаюсь, может Вы и правы. И тем не менее: частная АЭС очень-очень-очень спорный вопрос. я как-то не сталкивался чтоб АЭС была частной.... Ну тут 2 уточнения: - нашему государству не нужно, чтобы люди были от него более независимыми. - "липкие ручки" будут сильно сопротивляться, и что самое характерное: ресурс для сопротивления у них есть. А вообще если и отменят солидарную систему в нашей стране в пользу накопительной, то я более чем уверен что граждане все равно окажутся так или иначе в проигрыше. Этот вывод я сделал глядя на Налоговый, Житловой, Трудовой кодексы и пр. "покращання все сьогодні".

Мой пост касался скорее пенсионеров, Ваш пост - о пенсионных фондах. Я тут как-то читал такую книжицу "FIASCO - исповедь трейдера с Уолл-стрит". Среди прочего что мне запомнилось: пенсионным фондам в США запрещено иметь дело с высокорисковыми бумагами (т.е. им можно покупать только "ААА" и т.д.). Так вот: менеджеры ПФ увлеченно скупали "мусор упакованный в ААА", и даже сами изыскивали как можно "поиграть еще". Имеем следующую ситуацию: - деньги под подушкой хранить не выгодно, инфляция - у пенсионеров и менеджеров ПФ разные задачи: у пенсионеров иметь гарантированные поступления со сделанных отчислений. У менеджеров: показывать одномоментную прибыль, выписать себе бонус пожирнее, а когда проблемы наступят, то "иных уж нет, а те далече". - недвижимость тоже риск, особенно сейчас в свете повсеместного снижения цен на нее. Частную же АЭС же вам никто построить не даст.

А как все начиналось! Бывшие перспективы экономики: (чего-то с утра на ностальгию потянуло: нашел на одном форуме, решил тут запостить) www.my.rusaki.de/media/images/ukraine_obersowjet.jpg Независимость Украины означает, что наша промышленность будет работать на потребности людей, а не обслуживать сверхдержаву. Независимость Украины, учитывая, что республика производит 5 процентов мировой продукции, а её население составляет всего 0,8 процента жителей земли, означает повышение благосостояния каждого гражданина. Украина переживает нелёгкое время. Ибо на протяжении многих лет бывший центр выделял Украине не более 13 процентов капиталовложений, забирая из неё вдвое больше в виде разной продкции. Нашей электроэнергией, нашим сырьём, изделиями торговали за границей, а Украина ничего от этого не имеет. Поэтому у нас изношены основные производственные фонды, не назвито производство товаров народного потребления, запущена социальная сфера. Покончить с подобной практикой, исправить положение может только независимая Украина. И это – в интересах всех граждан, всех наций в Украине. Украина – на первых местах в бывшем СССР по производству на душу населения зерна, сахара, мяся, растительного масла, молока, чугуна, стали, проката, труб, станков и т.д. Следовательно, при разумном хозяйствовании и у нас будет хлеб и к хлебу, и соседям будет что предложить. Нам также есть за что покупать то, чего не производим или чего нет уже в наших недрах. При этом мы только в независимой Украине получим реальную возможность уменьшить техногенную нагрузку на природу, которая ныне в 6-7 раз превышает среднюю в бывшем СССР, что наиболее ярко указывает на безответственную эксплуатацию Украины ведомствами бывшего центра. Уважаемые соотечествтенники! Скажем «да» независимой Украине, демократическому государству, в котором на первом месте будут права человека независимо от его национальности и вероисповедания. Скажем «да» независимой Украине, колоссальные богатства которой отныне будут работать на каждого из нас. Скажем «да» независимой Украине, чтобы не засыпать и просыпаться с мыслью о возможном новом Чернобыле. Все, кто желает благоденствия себе, своим детям и внуками, - скажем «да» независимой Украине, которая не об изоляции мечтает, а о равноправии. ДА ЗДРАВСТВУЕТ НЕЗАВИСИМАЯ УКРАИНА – ДОБРЫЙ ОБЩИЙ ДОМ ДЛЯ ВСЕХ СВОИХ ГРАЖДАН! ПРЕЗИДИУМ ВЕРХОВНОГО СОВЕТА УКРАИНЫ ---------- изношены основные производственные фонды, не назвито производство товаров народного потребления, запущена социальная сфера Мда.... по сравнению с "теперь" кажется уже что "основные фонды, социальная сфера и т.д." были "тогда" развиты как никогда....

А я кажется понял: во время Вашей геройской службы Вас били прапорщики....

Что, больше прицепиться не к чем? Ох ты боже, не служил и че? Не имею права за военных говорить? Если совсем интересно: на рубеже развала союза готовился в военное поступать, нормативы все легко сдавал, и т.д., и если бы не развал, то был бы сейчас военным. А вообще давайте расстреляем всех не служивших? Так Вам спокойнее станет? А заодно всех пенсионеров - а то клянчат что-то? Армию по домам распустим, а че? У нас ведь "благоприятная внешнеполитическая ситуация"? p.s. Все. более в эту тему не пишу, надоело.

ИМХО нужно подойти с другой стороны: - армия должна летать/ездить/плавать/стрелять (чем когда-то и занималась круглые сутки), а не красить оградки и белить плац. - пенсионную систему для военных надо не менять под текущее плачевное состояние армии, а армию приводить в нормальное состояние, и уже отталкиваясь от того, чем армия занимается вычислять пенсии и пр льготы. Сегодняшний военный мало чем отличается от офисного работника, увы. p.s. приказы о наряде обжаловать в суде??? офуеть... это уже даже не армия.

Еще раз: 1973 год лейтенант: 225 рублей, 1984 год, майор: 350 рублей, 1987 год, подполковник, зам.командира полка по инженерной службе: 415 рублей. Советских. Сколько получал, когда в СССР началась инфляция и рост цен (1988 и далее) не знаю, на досуге спрошу.

- где вы видели что я плакал? если бы я плакал, я бы начал с того, что вашим родителям квартирка досталась нахаляву от СССР, а моим - нет. А квартирка, она знаете ли больше чем пенсия за много лет стоит. - при совке бухали везде, но взяток с солдат не брали (как теперь не знаю), а то не ровен час можно было и загреметь. - и потрудитесь уважительнее относиться к незнакомым людям - в жизни помогает, знаете ли.

- Во-первых, не "ты", а "Вы", мы с Вами вместе не пили, чтоб на "ты" переходить. - Во-вторых, прежде чем писать на форумы потрудитесь научиться пользоваться клавишей Caps Lock. - В-третьих, пенсия у отца аж на 1100 гривен. Офуеть как много да? Завидуете небось? - В-четвертых, к Вашему сведению: з/п лейтенанта в ВС СССР была чуть более 200 рублей, полковника - 400. Это если на 5 поделить, получается работяги имели от 40 до 80 рублей?? - В-пятых, работяги в массе своей при развале совка имели квартиры, которые успешно приватизировали. У моей семьи, оказавшейся на момент развала волей министерства обороны СССР в одной "дружественной советской республике с растущим подъемом национального самосознания", квартиру забрали и мы перезжая в Украину на родину ехали на пустое место. О дальнейших проблемах писать тут не буду, т.к. книга получится. Так что не пошли бы Вы подальше, неуважаемый.

Еще раз: Уровень коррупции не является константой вне зависимости от ведомства, а колеблется. По всем опросам касательно уровня коррупции, правоохранительные органы лидируют. Если мне не верите, погуглите сами или опросите знакомых. Я лишь привел первую попавшуюся ссылку из гугла.

Член НАТО, и что? Что ей может помешать "оттяпать" кусочек территории. Украина-то не член НАТО. и НАТО по большому счету на Украину начхать, ну разве что "подзужить, чтоб лишний раз России насолить по-мелочи". Россия превосходит, в 10 раз, да. И что? Армию содержать не надо, т.к. под боком в 10 раз более сильный сосед, так что ли? которому все равно проиграешь, если че. Так? По такому принципу армия не нужна Мексике, Канаде, т.к. США все равно сильнее и т.д. А насчет текущего состояния: согласен, не возразишь. и если в таком духе продолжать и дальше это все плохо кончится.

Я отвечал на пост о том, что уровень коррупции един вне зависимости от ведомства. Читайте внимательнее дискуссию.

А то что Румыния претендует на часть Черновецкой и Ивано-Франковской областей, я надеюсь, для Вас не секрет? И считает эти земли "исконно своими"? Также проводит активную выдачу румынских паспортов населению приграничных территорий, тоже наверное знаете? вот нечего делать румынам, кроме как украинцам свои паспорта выдавать.... а граждане берут, че там? безвизовый въезд в ЕС... Так что на счет наиболее вероятного противника я бы еще поспорил. А то будет как всегда: "беда пришла, откуда не ждали". Касательно кафедры: Не нужно путать военную кафедру времен независимости и армию СССР 50-80-х годов, когда армия реально выполняла свои прямые обязанности. День без полетов в полку считался ЧП. Можете себе представить? А в украинской к сожалению, полеты только "по праздникам"....

Глупость какая. по вашей логике выходит, что: Если уровень коррупции по стране 30%, то: - 30% милиционеров берут взятки - 30% пожарных берут взятки - 30% министров берут взятки - 30% народных депутатов берут взятки - 30% учителей берут взятки. так я вас понимаю? а то что 100% народных депутатов и всего лишь 30% пожарных берут взятки в Вашу логику не укладывается, так? Единственное, правда жизни не укладывается в вашу логику: Социологи опубликовали рейтинг коррумпированности власти Украины. Украинцы считают, что самой коррумпированной структурой в Украине является милиция. Как передаёт news.liga.net, об этом свидетельствуют данные всеукраинского исследования Киевского института проблем управления имени Горшенина. Директор института имени Горшенина Кость Бондаренко отметил, что по данным опроса общественного мнения, украинцы составили следующий список самых коррумпированных органов власти Украины: 1 место - милиция ( 54% опрошенных граждан считают именно милицию самым коррумпированным органом власти). 2 место - суды (46,5% респондентов назвали суды «наиболее коррумпированным органом власти»). 3 место - прокуратура ( 24,1% респондентов). 4 место - таможня (22,4%). 5 место - местные органы власти (26,7%). 6 место - Кабинет Министров (8,6%). 7 место - Секретариат Президента (7,9%) 8 место - Служба безопасности Украины (4,2%). ....... kp.ua/daily/061108/61416/print/

1. Предлагаю: армию распустить. Че ее содержать? Если "завтра война", то Украина, по Вашему мнению ее все равно прогирает. 2. В ответ на территориальные претензии той же Румынии читать им лекцию о том что "разве вы не знаете, вокруг Украины сейчас благоприятная политическая ситуация"? Я правильно Вас понимаю? А если еще и оставшуюся технику распролдать можно неплохо сократить дефицит бюджета.

Ладно давайте так: коррупция в среде правоохранителей распространена гораздо больше, чем любом другом органе власти. Думаю с этим никто спорить не будет? У меня из одноклассников трое работают: главный пожарник района, главный эколог (гос. инспекция) района и главный СБУшник района. И поверьте о коррупции в отдельном взятом районе я знаю много (т.к. я там не живу, и т.к. свой, то за водкой мне и рассказывают): в районе нет ни одного милиционера живущего на голую зарплату, и более того практически с каждого из них требуют денег на ежемесячной основе, часть начальство оставляется себе, часть идет "на область", оттуда еще часть "на Киев". В "пожарке" с простых сотрудников денег не требуют, требуют с определенного круга лиц, ездящих по предприятиям "с инспекциями". И эта система не вчера появилась, она годами работает.

А и правда, глупости я какие говорю. Надо было в армии как у работяг сделать: в 9 утра пришел на работу, почаевничал, покурил, че-то сделал, пожрал, опять покурил-чай-попил, еще че-то тронул, о! уже и 6 вечера - домой, армия закрывается. А то летали с раннего утра и до ночи, когда все граждане спят, только керосин попусту жгли, а теперь им еще видите ли пенсию раньше подавай. Нахлебники какие-то. Надо было вам лет 30 назад это предложить - получили бы медальку "за раци онализаторское предложение".

во-первых, не госслужащие, а конкретная категория "государевых людей". в во-вторых, вы других видели? это не мнистерство, где простым сотрудникам очень редко что-то "перепадает", а все вертится на уровне начальник управления и далее, в этой категории "денюжку берут" все, начиная с участкового. И тогда Джо и Сэм будут судиться в наших украинских самых справедливых судах годами до седых волос своих внуков.