Tochkin

В Украине опять заговорили об эмиграции. Каждый третий молодой человек с высшим образованием хочет уехать«Валить отсюда надо» – эта в сердцах брошенная фраза все чаще подытоживает разговоры обо всем, что называется жизнью в Украине: о беспросветной коррупции, вопиющей несправедливости, безнаказанности одних, беззащитности других и бесперспективности третьих. И даже самые отъявленные патриоты уже не так пылко реагируют на эти чемоданные настроения. Интернет пестрит форумами на темы «как уехать», «посоветуйте страну» и «подскажите куда проще». Читаешь истории людей и понимаешь: уезжают не столько «туда», сколько «отсюда». Выбор в пользу «забугорья» сделали уже 6,6 млн украинцев – именно столько наших соотечественников, по данным Всемирного банка, в разное время покинули страну. А это, на секундочку, около 15% от общего количества населения. Мы пятый в мире поставщик мигрантов. Наши «беглецы» – преимущественно молодые, здоровые, образованные и трудоспособные. Английский ради эмиграции сейчас учит каждый третий – Желающих уехать действительно становится больше, – рассказал «Газете…» Максим Ачкасов, преподаватель английского языка. – Все чаще язык идут учить именно с этой целью. Раньше, до кризиса, уехать хотел каждый пятый. Остальным английский нужен был в основном для работы. Сегодня за границу хочет каждый третий. Причем это образованные люди, от 28 лет, у многих есть семьи. Большинство из них уже предприняли и другие шаги – обратились в агентства для оформления нужных документов. По их словам, уехать хочется из-за ухудшения политической и экономической ситуации, неуверенности в будущем. Говорят, что в этой стране нет никаких гарантий, в том числе и социальных. К тому же люди хотят дать нормальное образование детям, а дипломы, полученные здесь, не котируются даже в украинских филиалах многих международных компаний. Чехия и Польша привлекают сходством менталитета и качеством образования То, что количество желающих получить образование за рубежом, а потом и остаться работать за границей возросло, «Газете…» подтвердили в компании «Гольфстрим», где подбирают программу обучения в другой стране. – Такая тенденция действительно есть. Возможно, это связано с тем, что цена на магистерские программы в некоторых странах ниже, чем у нас, – рассказала Татьяна Сходовская, менеджер компании. – Но даже при одинаковых ценах уровень диплома – выше, и такое образование больше ценится в Европе. Как правило, такими программами интересуются студенты, получившие здесь степень бакалавра. Но есть и взрослые люди, которые хотели бы получить второе высшее. И хотя среди них много неопределившихся, возможностью впоследствии остаться работать за рубежом интересуется чуть ли не каждый. Выбирают люди в основном страны Европы – чтобы все-таки поближе к родной стране. Многим важен схожий менталитет, поэтому едут в Чехию или Польшу, к тому же год обучения там стоит в среднем 1200-1300 евро. Интересуются также Германией – есть стереотип, что немецкое образование лучше. Также есть спрос на Британию, Канаду, Австралию. Но там учеба дороже – в среднем около $10 тыс. в год. «Здесь не будет нормально никогда» «Газета…» публикует несколько историй с сайта papope.com. Его название расшифровывается как «Партия Позитивных Пессимистов», и собраны на нем рассказы тех, кто прощается с Украиной. Владимир, 47, Украина «Уехать решил лет 10 назад. Но все как-то не получалось. Но я не расстроен. За это время накопил опыт – нет, ОПЫТ. Я имею в виду не только профессиональный, но и жизненный. Вначале хотел уехать потому, что было интересно – а как там. Теперь хочу, т.к. понимаю, что здесь не будет «нормально» никогда. И дело здесь не в Януковиче, Ющенко, оранжевых, голубых и т.д. Просто наши люди НЕ ХОТЯТ жить нормально. В основной массе своей они завистливы, недалеки и озлоблены. Особенно это бросается в глаза после посещения зарубежных стран. Вспоминаю фразу одной своей знакомой после длительного посещения Англии – «боже мой, сколько там УВАЖЕНИЯ к человеку». Павел К., 33, Одесса «Я начал думать об эмиграции только в 30 лет, после рождения дочери. Но серьезно изучать этот вопрос стал совсем недавно, после президентских и местных выборов. Сейчас мне 33, я руковожу отделом продаж в транспортно-экспедиторской фирме, которая занимается морскими контейнерными перевозками. Зарабатываю неплохие по меркам Украины деньги, есть семья, квартира, машина, дача… Отложена сумма «на черный день», позволяющая прожить года три на том же уровне, что сейчас. Но даже в этой ситуации я не могу быть уверен в завтрашнем дне. Экспедиторский и транспортный бизнес зависит от общей экономической ситуации в стране. Если у людей есть на руках деньги – значит есть и поток импорта из того же Китая. Есть конкурентоспособное производство внутри страны – значит есть экспорт <…>. Мне нравится моя работа, но если окажется, что она не востребована в Украине и менять квалификацию все равно надо, я хочу делать это в нормальной стране, где можно прогнозировать ситуацию хотя бы на несколько лет. Я изучаю рынок труда для специалистов в области перевозок и логистики в других странах, найду малейшую возможность перейти на работу в зарубежную компанию – воспользуюсь. А с точки зрения будущего для ребенка, эмиграция – вообще единственный реальный шанс». Сергей, 44, Киев «...На Украине стало не только тошно заниматься бизнесом, но и жить: передвигаться в общественном транспорте, наблюдать за угрюмыми, бездумными лицами прохожих, общаться с тупыми и безмозглыми чиновниками, смотреть на деградирующую пивную молодежь, наблюдать загаженные улицы и бульвары (это в Киеве!), облупившиеся стены домов в парадных, которые никто никогда не собирается ремонтировать, лопающиеся трубы, разрытые или вечно строящиеся дороги, хамство и убогость на улицах и в стенах парламента и т. д. Украина сползает в пропасть. Далее – смутные времена. Скорей всего монархия сталинского типа. Уеду куда-нибудь в теплые края (не хочу мерзнуть на старости лет), пока остановил выбор на Коста-Рике. Чем буду заниматься – пока не знаю. Может, открою маленький магазинчик, пекарню или что-то подобное... Дожили По числу заявок на green card впереди нас – только Бангладеш и Нигерия В 2010 году на участие в лотерее green card (документ, дающий право на жительство в США) подали заявки 15 млн человек. На первом месте по числу желающих оказался Бангладеш – 7,67 млн человек. На втором – Нигерия с 1,47 млн заявок, на третьем – Украина: эмигрировать в США захотели 760 тыс. человек. Но в процентном отношении от общего числа населения Украина обскакала Нигерию – переехать в Штаты захотели 1,65% из 45,96 млн. На первом месте – все тот же Бангладеш: 4,73%. "Газета…" спросила украинцев, покинувших страну, почему они это сделали "Надоело сплошное хамство" Дмитрий Лисовенко, 29-летний программист, вместе с женой Ольгой прошлым летом переехали в Великобританию: – Задумываться о переезде стал года три назад, на поиски работы и оформление виз ушло около полугода. Не могу сказать, что ехал на заработки – в Украине я получал хорошую зарплату, жена тоже работала, так что на жизнь вполне хватало. "Убивало" тотальное хамство, неуважение власти, чиновников к народу. Здесь все абсолютно по-другому. Более того, я начал задумываться о покупке автомобиля – в Украине я за руль не садился принципиально, потому что даже на дороге правила движения мало кто соблюдает. – Честно говоря, уезжать не хотелось, пришлось оставить любимую работу, друзей, родителей, – говорит Ольга. – Но после полугода поняла, что жить в Британии в кайф – нет грязи, мусора под ногами, люди спокойные, вежливые, даже собаки неагрессивные! Мне, как культурологу, приятно видеть, насколько бережно тут относятся к историческим памятникам, даже в самых глубоких провинциях. Одним словом, назад уже не хочу. Кстати, многие из моих знакомых хотят эмигрировать. Далеко не у всех получается, но двое друзей уже выехали (в Германию и Корею), еще одна семья – "на чемоданах": получили визы в Канаду, выучили язык.( Осталось завершить на Украине все дела и – в путь. "Аренда дома у моря дешевле, чем квартира в Киеве" Андрей Кондратенко, 30 лет, сценарист: – Прошлой осенью переехал в Черногорию. Во-первых, жена родом оттуда, так что я и прежде часто бывал в этой стране, все давно стало для меня родным. Во-вторых, супруга закончила учебу в Киеве, и ей предложили хорошую работу на родине – в Украине с профессией пианистки сложно устроится на достойную работу. А моя профессия позволяет работать удаленно, в качестве фрилансера. В Украине у меня масса друзей, знакомых, родственников, здесь я тоже практически всегда занят в различных интересных проектах. Да и в Черногории большая русскоязычная диаспора – занятие всегда найдется. По сути, я живу "на две страны": виза не нужна, два часа на самолете – и я в Украине. В Черногории мне, помимо природы, всегда нравились люди – дружелюбные, веселые, спокойные. Очень нравится адриатическая кухня, и, конечно же, радует, что до моря от дома – метров 50. Кстати, аренда жилья обходится вдвое дешевле, чем квартира, за которую я платил в Киеве. (ссылка устарела)

эээ не, я часть сразу с собой возьму а часть родители посторожат до моего следующего приезда :D

тут смотря что хламом считать. я вот недавно в сарае у дедушки разгребался, нашел: - чемодан со старыми семейными фото - большую коробку с железной дорогой PIKO (паровозики/домики/стрелки/семафоры и пр, я потом уже как глянул сколько оно сейчас стоит - поплохело) - коробку с десятитомником "Детская энциклопедия" (некислого такого формата книги, помню в детстве я ее очень любил читать и разглядывать) и еще ряд вещей... Вот рука не поднялась это выкинуть.... А хранить оно тоже некисло места занимает....

писал уже на эту тему: www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=788644&postcount=2684

Пацаны решили что они самые хитросделанные: .... міністр АПК Микола Присяжнюк повідомив: уряд планує виділити 7 млрд.(!!!) гривень для закупівлі зерна в Аграрний фонд. За його словами, закладати зерно в АФ буде одне-єдине підприємство, обране на тендері з одним учасником. .... Однак міністр АПК тоді заспокоював автора: компанія посередник - стовідсоткова «дочка» державної акціонерної компанії «Хліб Україна» - ТОВ «Хлібінвестбуд». Мовляв, жодної копійки не пропаде, тобто не прослизне повз бюджет. Однак у подальшому, що «дочка», що «мама» поводили себе вкрай підозріло. Журналіст десятки разів дзвонила у приймальну ДАК «Хліб Україна», щоб дізнатися, як триває закупка, по якій ціні «дочка» купує зерно, по якій - продає. Відповідь не отримана досі. Тим часом «Хлібінвестбуд» підкорював український ринок зернових. Фермери жалілися: скуповує їх зерно за заниженими - на 100-150 грн. на тонні - цінами. А більше продавати їм було нікому. Адже великі компанії, що традиційно працювали на ринку зерна, були змушені грати за правилами «Хлібінвестбуду». У того, хто чинив опір, гнило збіжжя в елеваторах чи трюмах кораблів, що їх не випускали з портів. Відтак, весь ринок зерна раптово опинився під п’ятою раніше нікому не відомої «дочки» державної компанії. У якої, як пізніше виявилося, крім «державної мами», є цілком приватний – тато. Міністр АПК Присяжнюк не був щирим перед журналістами. Ще у серпні в засновники «Хлібінвестбуду» ввійшов приватний інвестор. Згідно даних податкової - 9 серпня 2010 року її засновником стало повністю приватне - ТОВ «Каласар». Причому частка держави в статутному фонді «Хлібінвестбуду» виявилася меншою від приватного власника – 15 тисяч на 15 тисяч 800 грн. Чиновник не міг цього не знати. До речі, можливість наповнювати Аграрний фонд - не єдиний приз, який ТОВ «Хліб інвестбуд» отримав від влади. Уряд і надалі виділяв цього оператора з поміж інших гравців зернового ринку, перетворюючи його в шедевр корупційної інженерії - державного монополіста з приватним капіталом. Він, наприклад, отримав можливість експортувати зерно за міждержавними угодами в Грузію, Вірменію, Білорусь, Росію. Окрім того, «Хлібінвестбуд» отримав велику квоту на комерційний експорт зерна в розмірі 750 тисяч тон. Керівництво «Хлібінвестбуду» хвалилося, що для задоволення всіх цих амбіцій їм треба закупити зерна на 5 мільярдів грн. Отже, таке буває - з попелюшок в принцеси: нікому невідома компанія, у якої в балансах були суцільні нулі, за один маркетинговий рік виходить на обороти в десять мільярдів гривень. Можна лише уявити, які шалені прибутки зніме з таких оборотів приватний власник. Можна не сумніватися: йдеться про навар з дев’ятьма нулями. Що ж стосується держбюджету, то йому, очевидно, дістанеться дірка від бублика – компанії з державним капіталом вміють малювати збитковість в офіційних документах. .... подробнее тут: lb.ua/news/2011/02/02/82954_Taiemnitsya_donetskogo_obshchaka_Abo_.html а вот и "обратка" от наших американских "друзей" пошла: ...... Правительство США предъявило претензии к политике на рынке зерна в Украине. Вчера директор управления торгового представительства США (USTR) по вопросам России и Евразии Бетси Хефнер встретилась с представителями Минэкономразвития и Министерства аграрной политики и продовольствия, сообщает Дело. Cписок претензий, которые были озвучены в Минэкономразвития, включал все резонансные решения украинского правительства последних месяцев. В первую очередь у американской стороны вызвала вопросы сама необходимость введения квот, если полученный урожай (39,3 млн тонн), хоть и меньше показателя предыдущего года, однако все же существенно выше среднего результата для Украины. Однако, как уточнила Б.Хефнер, сам факт квотирования был бы приемлем, если бы правительство сумело обеспечить прозрачное распределение экспортных объемов. "В январе при распределении квот ни одна американская компания, как и большинство транснациональных зернотрейдеров, не смогли получить квоту, – говорит она. – При этом значительные объемы были выделены относительно молодой компании "Хлебинвестбуд". По ее словам, "в некоторых кабинетах в Вашингтоне это назвали дискриминацией". ....... finance.obozrevatel.com/business-and-finance/u-pravitelstva-ssha-voznikli-pretenzii-k-ukraine.htm

Позвольте поинтересоваться, в чем Вы видите развитие? В том, что набрали 70-80 ярдов кредитов за 5 лет? На половину накупили импорта, а вторую половину раздали гражданам в виде кредитов, а также загнали цены на недвижимость до космических высот когда 1к квартирка на Борщаговке стоила 140 куе (знакомы продали за столько). Это развитие? Или когда компания, в которой я работал не могла найти просто вменяемых выпускников Национального (блин!) университета, т.к. уровень знаний у них даже ниже стандарта для 11 класса (при наличии 10 вакансий из 60 собеседованых с грехом пополам набрали 5). это развитие? Или то что ряд стран уже перестал признавать украинские дипломы? Или может быть развитие в том, что если в 90-х и начале 2000-х чиновники хоть чего-то боялись и даже если брали деньги то вопрос решался, а сейчас не боятся никого и ничего? Или развитие в том что, то что ты строил годами может быть быстро ликвидировано незаконным решением чинуши? (как в моем случае) В чем развитие?....

На выборах? Еще 4-5 лет ждать? Потом хоп - как надо "сервер ЦВК" настроили - и вуаля, до самого мягкого места Ваши выборы, результат будет "как нужным людям надо". Вменяемое законодательство в нашем парламенте??? СмИшно. Ну победили бы тюльки - ниче б не поменялось... з.ы. Я не сторонник революций и всяческих потрясений, а очень даже наоборот, т.к. весь негатив подобных переломов я уже однажды ощутил на себе: и массовых беспорядков насмотрелся и квартиру в одной "союзной" республике мы просто бросили в 92-м. Но я думаю что на моем веку, да и на веку моих детей, на Украине ничего эволюционным путем не изменится...увы...

Ну во-первых давайте не переводить стрелки. :D Во-вторых читателям этой ветки так же будет интересен список стран-тюрем из которых для получения гражданства ни на день нельзя отлучиться. пока что я услышал Корею. В-третьих, я не претендую всеохватывающие и исчерпывающие знания, о чем и честно сообщаю, посему все-таки жду списка стран. :D

Огласите пожалуйста весь список развитых стран с поименным перечислением тех, из которых при получении постоянного резидентства ни в коем случае нельзя ни на день выезжать. На том и разойдемся.

Чуток оффтопа по Китаю (для курилки думаю простительно будет): ехал я как-то в командировку в Пекин на одно совместно китайско-немецкое предприятие. дело было в 20-х числах декабря. И вот в промежутке между лихорадочными получением визы, покупкой билетов и пр организацией я получил от китайских товарищей e-mail примерно такого содержания: а скажите нам какие документы вы у нас хотите посмотреть. ну я сел, из головы быстро написал им список, приписал что на месте может еще что-то понадобится. Написал e-mail и забыл.... Приехал я на место и увидел.... мой e-mail распечатанный на бланке, заверенный 3-мя подписями и печатью с красной звездой . И довольно интересный подход китайцев: я: "у вас это есть?" китаеза: "нету", и тут же быстренько вычеркивает из письма очередной пункт - типа закрыли. угу. потом я еще с ними воевал за дополнительные материалы и пр.

------------- Сообщение от solist Тю. Сдается это практика большинства развитых стран -- пока есть вид на жительство но нет гражданства покидать пределы страны не имеешь права. Шенген -- отдельная песня. -------------- Враки выделено красным Не наблюдаю этого в "большинстве развитых стран". В Чехии можно с видом на жительство ездить за пределы страны. Тоже самое в Канаде, США, Австралии и как видим даже с ограничениями, но есть в Великобритании.

Враки что 5 лет надо безвылазно там жить. Мой знакомый живущий в Канаде в Киеве раз в квартал бывает, и ниче - в этом году гражданство получает.

В Канаде сама имиграционная программа такая, что по прилету у тебя автоматом вид на жительство. Т.е. программа довольно лояльная. Страждущим даю следующу наводку: летом 2011 года Австрия начинает имиграционную программу по типу канадской или австралийской. Следите за новостями. Она конечно не такая лояльная как предыдущие две, но это уже "окошко". И существуй такая программа в 2009, я бы ею сам воспользовался. Подробнее тут: (ссылка устарела) Какие работники востребованы тут: (ссылка устарела) и тут маленько сравнение Германии и Австрии от человека пожившего и там и там: (ссылка устарела)

Враки. В Канаде для получения гражданства необходимо прожить 3 года из 5 (статус постоянного резидента выдается на 5 лет), в Австралии кажется 4 из 5, т.е. вам дается "зазор" в год-два из этих 5 лет, чтобы вы могли покидать территорию страны. В Канаде для сохранения статуса постоянного резидента необходимо проживать на территории Канады 2 года из 5.

При чем тут смартфон. Революции случаются когда люди недовольны сложившимся порядком вещей, и для этого не обязательно чтобы все жили в картонных коробках. Взять например Тунис или Египет: что там все живут в картонных коробках? Или миллион человек на площади озверел от голода? Рисковать "ради изменения образа жизни" это еще вопрос, а вот рискнуть и немножко пограбить - это да. Только ведь у "рискующих" бегающих с автоматами наперевес на лбу ведь не написано ради чего они бегают, но ведь бегают ведь. Простой эксперимент: взять и вывалить на Майдане к примеру 3 грузовика с калашами - разметут. Более чем уверен: через час от ювелирных бутиков на Крещатике ничего не останется. Я был в Египте в 2002, 2004 и 2006 годах. Еще я был в Тунисе и еще 13 странах на разных континентах. И Каир со всеми "прелестями" видел. Но также я видел и Тунис (причем там посещал места и города где туристов не бывает), и ситуация там все-таки гораздо лучше чем в Египте. И тем не менее волну беспорядков начал именно Тунис. Как думаешь, почему?

Ну Оранжевая же "революция" была! Масштаб и количество людей на Майдане надеюсь все помнят? Не у такого уж "большинства" она и в тепле. Видел осенью одноклассника (я не в Киеве школу заканчивал): з/п 800-900 грн, мечтает о 2000-3000 грн... и таких по тому региону вагон и маленькая тележка. Есть определенный процент людей, которые будут не прочь "немножко пограбить этих разжиревших на всем готовом киевлян". p.s. Разве в Египте нет воды и жрать нечего? Разве тем людям что сейчас вышли с протестами совсем нечего терять? Нет, есть чего.

Ну собственно тема не о том что этот Вася должен или не должен делать, а о том возможна тут революция или нет. Моя зарисовка была лишь исключительно иллюстрацией следующей мысли: в самом начале бунтов речь о танках не идет никто не хочет кровопролитий, но они случаются с завидной регулярностью.

А че сразу танки-то? Все обычно идет немного не так: Сначала собирается какой-нить митинг против чего-нибудь. Не такой как в ноябре-декабре на Майдане, а раз эдак в 10-20 больше. Митинг ессно мирный и все такое. Всем кажется что до танков дело не дойдет, все настроены мирно. Раз. Потом могут быть разные провокации/попытки разгона и пр (в зависимости от того кто что проплатит и что власти покажется выгоднее). Два. Под этот шумок провокаций и "волнений" на митинге всегда найдутся люди, которые захотят где-то что-то грабануть, ну там: провокаторы побили витрины, желающие "пошуршать" внутри магазина всегда найдутся. Три. Власть либо сдается либо "принимает меры", а вот тут уж возможны варианты с подключением армии, полиции и пр. Только вряд ли сильно военные или милиция сильно власти преданы, чтобы биться за них (разве что генералы за теплые места, но они-то под пули и не пойдут). Далее все идет по нарастающей: демонстранты захватили отделение милиции - чуток оружием разжились, тюрьму - всех поотпускали и т.д. и т.п. и процесс легко может выйти из под контроля. При том что 98-99% манифестантов "за мир", все равно может выйти кровопролитие.

"А ты не путай свою личную шерсть с государственной" (с)

Ну Вы чесс слово "даете": да сколько уж этих шоу было? счет уже на сотни, а может и тысячи идет! а толку? Вот смотришь очередное шоу-шустера, и очередного политика и думаешь: мля, как складно, как офигенно говорит, правду-матку режет. слушаешь второго и тоже думаешь: мля, прав человек. А потом на дела их реальные смотришь и думаешь: "какие же они в сущности пид@р@сы"....

А я ни того ни другого не пью :D и жив как видите!

Вот оно! Массовые технологии забивания мозга в чистом виде. Столько этих шоу развелось что аж тошно. А все правильно: надо показать народу недорого ярких красок чтоб отвлечь от серого бытия и от мыслей разных. Причем шоу эти стали сыпаться как из рога изобилия после 2008 как раз....

а что для революции надо обязательно лидер или сила за которую надо подняться??? где в Египте или Тунисе были "силы и лидеры" за которых поднялись? не было... народ поднялся "против", а не "за", как это всегда при революциях бывает, а вот кто возглавит этот процесс и "оседлает" волну народного гнева чтобы въехать во власть это другой вопрос. но это при удачном исходе революции, при неудачном идет долгая война всех против всех....

Не знаю как Вас, а меня от вида этих персонажей уже тошнит :bad:, точно так же, как и от вида ПР-овских. p.s. ИМХО это "шило на мыло" в чистом виде.