boss2008

Дык там же зависит тариф от потребления а не от проекта.....меньше потребил - меньше заплатил.

А п.1.4. для "багатоквартирних будинків"

В связи с отсутствием в доме 3-х фазных потребителей, хочу с помощью реле выбора фаз запитать дом по однофазной схеме, от фазы с лучшими показателями по напряжению.

Зачем сознательно делать перекос фаз? Равномерно распределите нагрузки по фазам и фсе.

Как вариант можно на входе поставить On-Line UPS 3-фазы/1-фаза, но тут стоит вопрос о цене.

Если кому интересно - список действующих ГОСТов надо смотреть на сайте (ссылка устарела) в разделе Каталог нормативних документів

Мне интересно. Даже зарегился специально для этого. Не нашел даже намека на ГОСТ 30331

Нечего там читать.

Интересно

В Украине действует ГОСТ 30331(МЭК 364) Электроустановки зданий, (аналог - ГОСТ Р 50571) и ПУЭ применяют в части требований, не противоречащих указанному комплексу стандартов.

О том что не рекомендуется применять пайку указано в части 15 указанного ГОСТа. Но за принятие этой части Украина не голосовала.

Или найдите мне подтверждение того что эта часть действует в Украине.

Вырывать из контекста предложения типа "Соединение ....должны производиться при помощи ...пайки...." - не есть хорошо.

Суть не меняется.

По поводу клеммников WAGO рекомендую почитать здесь

eom.com.ua/index.php/topic,6132.msg41631.html#msg41631

ответ №6, 7.

К тому же в ПУЭ прямо написано что "Соединение ....должны производиться при помощи ...пайки....". Где это sanykrimea нашел что не рекомендуется я не знаю.

Вот в ГОСТ Р 50571 (который у нас не действует) точно не рекомендуется.

вот еще статейка

cs-cs.net/o-setevyx-filtrax-i-kondensatorax

Ну хотябы одну - единственную такую схемку покажите или хотябы одно такое местечко, ну пожалуйста!

да этих мест полно....паразитные емкости, косяки в китайских схемах и т.д.

я уже приводил выше ссылку где измеренный ток утечки составлял 0,4 мА....на одних кандьорах он образовался что ли.

Коллега - этого тока вам не хватило бы и муху убить. Сопротивление конденсатора 1/ωС (где ω - циклическая частота в рад.)

При 50 Гц вам - это единицы микроампер, и вам нужны тысячи таких фильтров для достижения утечки для срабатывания. А на других гармониках УЗО не сработает.

в БП кроме этих кандеров еще есть и другие места утечек.

Этим рисунком я показал то, что нессиметрия по входному току все таки есть и наибольшее ее значение в момент включения.

Млин. Заставили рисовать.

I2 и I4 есть ток утечки.

Дальше смотрите переходные характеристики кандьора в момент включения в сеть.

boss2008

Схема безграмотно неправильная - минус моста с заземлением не связан. Либо просто безграмотно нарисовали и не разделили разными значками PE и внутренний общий провод источника.

Конденсаторы С1, С2, С3 и С4 у вас оказываецца заряжаются при включении :D.

Вообще то я говорил только о входных кандьорах (С1, С2, С3 и С4). Их средняя точка (обозначена значком земли) полюбе сидит на РЕ проводнике (т.е. на корпусе оборудования - ибо таковы принципы фильтрации).

По поводу грамотности/безграмотности схемы скажу такое - любой из полюсов (плюс или минус) можно и посадить на корпус (это уже зависит от конструкции БП).

И впридачу ... можно сказать, что такие фильтры стоят во многих стабилизаторах, ИБП и даже "компьютерных" удлинителях, и ни к каким сработкам УЗО они НЕ ПРИВОДЯТ.

какого УЗО? 10мА?

Насчет 30мА согласен - не будет сработки (при условии исправного оборудования и сети).

Може не быть сработки и при 10мА. Но какого качества будут БП в компе потребителя? Кто гарантирует что ток утечки будет соответствовать нормативным документам? Так что лучше поставить с запасом - 30мА.

Ну пообсуждайте мою стиральную машину ARISTON MARGHERITA с регулятором оборотов и коллекторным электродвигателем, подключенную в ДА типа А. Туда еще включены бойлер, три циркуляционных насоса и полторакиловаттная насосная станция, все в воде плавает.

Что-то не срабатывает ничего ...

И ДА на 10мА?

Мое мнение - прикиньте максимальную мощность потребителей в вашем доме, особенно серьезных - электроплита, конвектора, нагреватели и пр. и в заявлении в РЭС запрашивайте максимальную мощность.

Если финансы позволяют то так и делайте....хотя бы минимум 20А, нормально 25А на вводе чтоб был

[/url]snickers, Troublemaker

по поводу средней точки читать здесь

el-line.ru/articles_uzo_2.shtml в разделе

Электроприемники с утечкой в защитный проводник.

Измеренный ток утечки 1-го ПК читать здесь (и он равен не микроамперам, как некоторые присутствующие здесь утверждают)

eom.com.ua/index.php/topic,5371.msg35997.html#msg35997

это надо учесть что БП нормального производителя......какие токи утечки могут иметь некоторые китайские БП обсуждать не буду.

И еще в нагрузку упомяну о токах третьих гармоник в нейтральном проводнике

читать здесь

www.electrosad.ru/Jornal/VidPom.htm

там есть фраза

"А гармоники приводят к увеличению тока в нулевом проводе более чем в 1,5 раза по сравнению с током в фазе"

И в придачу помимо ПК можно еще пообсуждать и стиральную машину....и сработает ли УЗО 10 мА.

Я всё по той формуле посчитал. Даже 10 мА — с запасом. ;) (У меня по факту сейчас сеть на 2 кВт расчитана.)

При включении некоторых электроприборов в сеть (тех которые имеют импульсный блок питания) идет ток утечки на корпус (это связано с построением схемы....на входе каждого нормального блока питания есть конденсаторы, которые средней точкой сидят на корпусе...через эти конденсаторы и идет ток на корпус).

Так вот, в момент включения в сеть (заряжаются конденсаторы) может и выбивать ваше УЗО. Иногда при китайских блоках питания даже 30мА выбивает.

Для дома обычно на 100мА ставят....к тому же если будете ставить УЗО на розеточную сеть то поставите на 30 мА и у вас будет соблюдатся селективность.

Отчего он может ломаться?

Почти во всех розетках и светильниках клеммные колодки для подключения проводов под винт. Так вот, этот винт при закручивании входит в люминий как в пластилин....вот и вам контакт плохой (потому что сечение проводника срезано), и при следующей замене прибора надо отрезать этот отвалившийся кусочек провода....и при сгибе пару раз люминиевого провода он уже переламывается.

К сожалению дома еще нет, просто зная расторопность наших служб, решил сделать все заранее, поэтому пошел в РЭС. Они сказали что норма это 7 квт и 380 вольт. Дом будет 120-130м, без излишеств по свету, стандартный набор, холодец, стиралка, комп, котел, может бойлер, телики, музыка, что там еще, освещение..... Я просто принципиально хочу понять хватает этого или я буду мучатся и бояться включить стиралку с чайником((( Может выбить побольше!!!

Если вам дали 7кВт, это наверное поставят на вводе автомат номиналом 16А 3-фазный. В принципе для вас 7кВт хватит.....если их потреблять равномерно (т.е. сразу по всем фазам)....но поскольку в доме почти вся нагрузка однофазная, то может быть случай что одна фаза будет перегружена и вводной автомат может выбивать.

Поэтому, все зависит от того как у вас будет спроектирован и смонтирован распред.щиток.

4. Гм, тогда мне надо УЗО на 10 мА на мой дом.

10мА на дом? Будет выбивать очень часто.

5. А что будет? От столба к дому — алюминий. Между домов пустил тоже алюминий (АВВГ 2х6 30 м). Внутри домов медь.

Алюминий на групповую сеть нельзя потому что метал очень мягкий и быстро ломается, ну и ПУЭ говорит что нельзя.

От чего зависит ток КЗ?

От полного сопротивления трансформатора, полного сопротивления линии, сопротивления места КЗ, сопротивления различных контактных переходов, сопротивления автоматов, рубильников и т.д.

но все же подспудно понимаю что это мало!!!

А сколько вам надо для полного счастья? Какая расчетная мощность потребления вашего дома?

Подскажите можна ли ванной комнате ставить резетки. У меня планируеться одна резетка под стиральную машину а вторая для жены (фены, плойки). Знакомый електрик говорит что нельзя.

ДБН В.2.5-23-2003

"5.59 Установлення штепсельних розеток у коморах квартир, у ванних кімнатах, душових та мильних приміщеннях лазень, у приміщеннях з нагрівачем для саун (далі за текстом - саунах), а також у пральних приміщеннях пралень не допускається, за винятком ванних кімнат квартир і номерів готелів (див. 5.60)"

"5.60.....У зоні 3 можуть установлюватися вимикачі та штепсельні розетки. Штепсельні розетки повинні приєднуватись до мережі через індивідуальні розподілювальні трансформатори відповідно до ГОСТ 30331.3 або бути підключені до джерела живлення системи БННН чи ЗННН відповідно до ГОС'Т 30331.3, або захищатись ПЗВ (див. 12.14)...."

"12.14 Обов'язкове установлення ПЗВ з номінальним диференціальним струмом відключення, що не перевищує 30 мА, для захисту штепсельних розеток, які знаходяться за межами приміщень і в приміщеннях особливо небезпечних та з підвищеною небезпекою, наприклад в зоні 3 (див. додаток Л), ванних і душових приміщень квартир і номерів готелів, якщо в останніх не застосовані інші захисні заходи (див. 5.60). "

Заодно поищите сколько квартир, домов, предприятий после введения новой редакции ПУЭ и ДБНов кинулись переделать (переделали) проводку, и в скольки домах присутсвует заземление чтоб реализовать требования выше приведенных документов.

ПУЭ и ДБН действуют только на вновь сооружаемые и реконструируемые объекты.

Светильники нужно заземлять в принцыпе, но необязательно, да и многие светильники не имеют клемы заземления.

ПУЭ прошу сразу не цитировать, оно как правила феншуя, и в чистом поле стоять нельзя, блин энергетические потоки нарушаются.

Ведите освещение двухжильным и не заморачивайтесь. Фаза обязательно должна рваться выключателем. Поставте УЗО на линию освещения, по цене это будет дешевле закупки нового кабеля. Если уж очень страшно лампочку будет менять, будете отключать освещение автоматом в щитке - что вобщем то рекомендуется при любом раскладе что с землей на люстре, что без.

РС В ПУЭ нужно дописать, что качаться на незаземленных люстрах запрещено

Гг...ПУЭ цитировать не буду...буду цитировать ДБН В.2.5-23-2003

"12.6 У приміщеннях без підвищеної небезпеки допускається застосування підвісних (світильників, не обладнаних затискачами для підключення захисних провідників, за умови, що гак для їх підвішування ізольований (див. 3.49). Вимоги даного пункту не відміняють вимог 5.29 і не є підставою для виконання електропроводок двопровідними"

"5.29 У всіх будинках та спорудах лінії групової мережі, що прокладаються від групових, поверхових і квартирних щитків до світильників загального освітлення, штепсельних розеток і однофазних стаціонарних електроприймачів, повинні виконуватись трипровідними "

УЗО на линию освещения? Неоправданное расточительство.

Короче....если проводка будет идти в гофре, то можно купить ПВ3 1х1,5 (желто-зеленого цвета) и прокласть в непосредсвенной близости с двупроводным кабелем (обмотать изолентой с шагом 0,5-1 м)....если проводка не в гофре, тогда вместо ПВ3 надо покупать ВВГ 1х1,5 и тоже изолентой его.

Первое что бросилось в глаза:

1. Розетки кухни надо садить на отдельную группу

2. Электроплита питается самостоятельной линией (у тебя же на ней еще и вытяжка)

3. Зачем столько розеток в котельной, жить там будешь? Люстра в котельной?

4. Что это за комната без окон без дверей на 2-м этаже?

5. Непонятно какой выключатель какую группу светильников включает

Для ВВГ (НГ) 5Х4 с прокладкой в землю нагрузка 31 кВт. Сила тока 47 А. Потери 5%.

Это при какой длине такие потери?

Думаю к обогревателю прокладка будет в помещении.

Достаточно 3Х4+1Х2,5.

согласно ПУЭ РЕ проводник кабеля до 16 мм2 должен быть такого же сечения как и фазный.