IesuiT

100% верно. Лучший способ проверить уровень ремонта - съездить на объект и оценить качество самому. Но еще и поговорить с хозяином - какими силами и нервами этого удалось достичь.

Вот я читаю чужие топики в ветке "Как мы строимся" и рад за людей - попадаются ведь кому-то хорошие строители. Мне так не везет. Значит это судьба.=) Из всех бригад хочу выделить только электриков - монтировали вход в дом кабеля, электросчетчик трехфазовый с переключателем фаз, кабель в хозблок и дворовой туалет, контур заземления. При средних ценах по Киеву - ни единой претензии к работе - добавил сверху денег - так был доволен. Всю остальную разводку по дому делал сам - лепил уже глядя на их работу. Столяр (знакомый) - все окна и двери, лестница из моего материала и по моему проекту. С ходу добавил штрих по лестнице, позволивший сократить угол наклона до наиболее оптимального. Также подоконники из дерева и многое другое. Доволен как слон. Цены называет небольшие - я плачу всегда больше - работа на уровне. Ребята - первая бригада, с которыми заливал фундамент - тоже отлично работали и во многом мне помогли. Вот, собственно, все. Остальных приходилось воспитывать и постоянно шпынять. Терпеть не могу ругаться, повышать голос и прочее, но с некоторым типом людей иначе нельзя.

наверное, уместней был бы смайлик с улыбкой. Ты слыхал что такое конспект?

В том то и проблема, что в Китае ты можешь заказать партию в 1000 шт инструмента по 50 гр себестоимостью с доставкой, изготовить уже у нас полиграфию и расклеить на часть партии наклейки "Макита", часть - "Бош" и часть "Фиолент", а цены дать уже сколько совесть позволит.=) Так и со строителями. Могут приодется в костюмчик, даже закомуфлироваться под фирму, но как были бокопорами, так и останутся - только заплатишь больше. Мы не забываем, что это "Памятка индивидуального застройщика", а не олигарха, правда?

Фраза вырвана из контекста и смотрится конечно дико. Но если читать ее как инструкцию в контексте предложения - все правильно. ---------------------------------------------------------------- И тут мы вспоминаем, что мы в самом начале нанимали "профессионалов, 20 лет строящих дома". неграмотно составленый окончательный прайс - проблемы "профессионалов" - вот и подпись их пригодится. строители - тупые животные. то, что для хозяина может быть само собой розумеющимся, для строителя невдомек. Каждую свою идею и виденье окончательного результата нужно разжевывать строителю как трехгодовалому ребенку и спрашивать его потом как на контрольной. Лучше всего при разговорах со строителями иметь всегда диктофон и записывать все, что им говорилось, ибо потом, когда они в силу тупости или лености все сделают по своему - спорить с ними бесполезно - это нам не говорили, это нам не задавали. а с диктофоном достаточно включить запись и снять энную сумму из оплаты за халатность. ----------------------------------------------------------------------- Понимаешь, когда я в 24 года начинал строительство - отношение к строителям было совсем другое. Во-первых, это были люди старше меня возрастом и в моих глазах профессионалы. Я относился к ним уважительно, доверял их опыту и верил их слову. Строюсь я долго. накопилось денег - очередной этап строительства - новая бригада. Строители (полтора десятка разных бригад) сами и заставили меня относится к ним по-другому. Они разрушили мое радужное восприятие мира и заставили сами выработать правила общения с ними. Этим летом у меня работала бригада строителей. Разбирали старый домик, снимали и переделывали крышу, делали окончательную внутреннюю отделку. Если раньше я бы доверял этим людям и ездил раз в три дня проверять этапы работы, то теперь я ездил КАЖДЫЙ ДЕНЬ в течение полутора месяцев. Маршрут в 18:00 Осокорки(работа)- сан. Победа Житомирская -там по несколько часов проводил в проверке работы и общении со строителями (если находил явные косяки - ругал их, если было сделано нормально - хвалил) - затем возвращался на Троещину. И так в течение полутора месяцев!!! Считай - я и был тот самый прораб, завозящий материалы и руководящий процессом. Большинство "косяков" я нашел и мне их исправили, стены несколько раз переделывали - материал выел из их оплаты, также переделывали по крыше и т.д. Да ведь цены у бригад почти одинаковые. Ну, можно поторговаться, конечно. Нормальных людей искать? Где? К сожалению этот замечательный форум для себя открыл только сейчас - здесь действительно можно достойные бригады передавать из рук в руки. На нормальных мастеров очередь на полгода вперед.

да на любой ближайшей лесопилке думаю можно будет договориться и о столбах и о горбыле. Ты ж не написал даже где живешь.

Тогда строиться нужно возле гейзера.

У меня что-то не открывается. Но я примерно понимаю о чем ссылочка. У меня приезжал из Америки друг и все удивлялся капитальности наших строек, даже самых бюджетных проектов. У них все идет путем удешевления и двойной запас прочности - это не о них. Обычный домик индивидуальный - фанера и утеплитель, собирается быстро. Еще интересно рассказывал об отоплении. У него котел работает на соляре. Причем соляра для отопления имеет собственную маркировку и стоит значительно дешевле (многие хитропопые американцы закупают ее и льют в авто, правда, если их как-то поймают - влепят внушительный штраф). Так ыот, закупает соляру, на ней работает котел, а отопление осуществляется подводом теплого/горяего воздуха по трубам от котла.=)

Значит нам нужно придумать термин для таких псевдопрорабов и ввести его в обиход, дабы отделить плевлы от зерен.

судя по фото просто спионерил идею у основоположников жанра и прикрыл все это сверху кожухом.=) Чтоб за патент не платить.

Тут один вопрос. кто испохабил звание прораба? Клиенты или те, кто под гордым названием "прораб" стремится "срубить бабок"? Последних, к сожалению, большинство. Я знаю только двух прорабов, имеющих полное право называться таковыми.

Интересная и не самая уродливая система - забор из горбыля, "облагороженный" морилкой.

почитал ЧС про НЛ . Живу пока на троещине. Ближе "Новая линия", но и "Эпицентр" не так далеко. У НЛ меньше площадь и очень большой минус - больших тележек просто дефицит. Видимо, они считают, что основной покупатель у них приходит за отверточкой млм болтиком. Цены как правило выше, чем в "Эпицентре". В принципе, "Эпицентр" неплохо нагибает по ценам поставщиков. Например, тот же одессский кабель, счетчики "Ростка", шифер киевского завода, плитку белорусскую и многу другую хрень в "Эпицентре" покупал дешевле, чем со склада от производителя. страшнейший бич обоих сетей - консультанты. чуть ли не каждый раз сталкиваюсь с ситуацией, когда эти дауны, целый день просиживающие у своего отдела, не знают что у них на полках лежит. помимо прочего очень запомнилась ситуация - интересовался пластиковыми водостоками-переходниками. нужны были помимо прочих (загрузил тележку доверху), внутренние переходники-углы на 90 градусов. КОНСУЛЬТАНТ ОДЕЛА СКАЗАЛ, ЧТО ТАКИХ НЕ БЫВАЕТ!!!! придурок. углы на 70 градусов есть, а на 90 - ёк... прямые углы отменили. Нужно было для системы - перерыл весь здоровый стелаж и нашел - за завалами 70-ти градусных таки свои "прямые" углы. Этот инцендент в "Эпицентре", но в НЛ не лучше.. Когда уже начнут воспитывать кадры? По "своим" материвалам ничего не знают, хоть сидят там месяцами.

Очень интересно. прайс почему-то не открывается.

Из классной живой изгороди видел еще орешник - просто суперски выглядит.

Есть ли возможность как-то конкретизировать на какое сообщение отвечает ползователь, если он не цитирует даже часть сообщения, на которое отвечает? Неудобно немножко.

интересно - почему. только разный менталитет? Или климат тоже как-то диктует условия? Честно сказать - я на Западной Украине на такие крыши не обращал внимания.

Верно подмечено. Именно для таких как я и стараюсь создать памятку, чтоб не повторили мои ошибки, которых наделал вдоволь. Для того, чтоб увидеть фирмы, работающие на уровне самоучек вокзал/окружная - далеко ходить не надо - стоит лишь заглянуть в наш черно-белый список, существующий на форуме. Ну и могу насобиарт ссылок от хозяев, проплачивающих фирмы "под ключ" просто под безумные деньги и не нашедших на четвертом этаже здания проводки, только розетки/обманки. Ну забыли ребята - с кем не случается.

Но ведь печально читать кучу объявлений о продаже недостроенных домов. Люди отчаялись, опустили руки. А так человек все подсчитает и, если на сумму изначальную не выйдет - сократит площадь или выберет более дешевый вариант материала. Жестко - сначала представить себя начальником колонии, а потом снизойти до воспитательницы детсадика.

а у меня леса были чисто из поддонов...=) привез себе когда-то поддонов 50 на шару.=-)

Да уж, ситуевина. Не отчаивайся. У нас вон мост застопорился, так как должен через дачные участки пройти, а там никак себе цену не сложат. И некоторые из них не приватизированы. Правда, гложжет меня мысль, что эти участки перед строительством моста еще скупили "знающие люди" и теперь хотят миллионы.:bad:

А давайте создадим "Памятку застройщика" для тех, кто начинает строится сам, без архитектора и строительной фирмы, сдающей все под ключ. Думаю, "Памятка..." не должна быть на несколько томов - лишь сконцентрированный опыт ошибок и решений людей, уже прошедших через это. Подсказки и рекомендации нужно разделить на пункты. Я чуть-чуть накидаю мыслей - поддержите. " У вас возникло жгучее желание построить свой дом, но вы не олигарх, не можете раскошелиться на собственный законченный проект, архитектора, ведущего этот проект и поддерживающего правильными рекомендациями и изменениями и нет денег на супернадежную фирму, строящую все под ключ (да таких и не бывает). Тогда вам сюда. Наверное, в первую очередь свой собственный проект нужно подогнать конкретно под участок, где будет происходить строительство. Многие совершенно правильно привязывают свой дом к сторонам света. Это важно - какие окна будут встречать рассвет и какие закат. Важно - куда будет большую часть дня светить солнце и к каким соседям или дороге будет повернута конкретная стена и помещения за ней. Также, сразу нужно учесть ландшафт и коммуникации, где и какие будут хозпостройки по участку, размещение гаража и подъезды к нему. Сам проект. Впервые столкнувшиеся со стройкой нередко считают, что проект - это чертежик с размерами помещений, толщиной стен и размещением окон и дверей. Для того, чтобы понять что такое настоящий проект - нужно детально изучить хотя бы десяток из них (я не изучил ни одного=). Приступая к зарисовкам собственного проекта я предлагаю сразу все усложнить. В проекте рисуйте не только стены , лестницу и окна с крышей. Сразу добавляйте мебель, выбирайте меторасположения светильников и люстр, мысленно пройдитесь вдоль "дома" и поперек, прикиньте - не ударит ли вас в лоб открывшейся внезапно не в ту сторону дверью. К чему это? Дом - это не просто коробка - это целая сеть коммуникаций. рисуя дом нужно сразу же рисовать разводку электрики. Нужно спанировать вход кабеля, место счетчика, как и куда пойдет ветка на розетки и свет, продумать СРАЗУ месторосположение тех же розеток, выключателей, люстр. Не будет ли их закрывать мебель или не окажется розетка вдалеке от бытовой техники. То же с газом, канализацией. Все коммуникации должны быть уже в проекте, до выкапывания фундвмента, нужно продумать входы в дом всех коммуникаций и вентиляции. Проект должен предусматривать все материалы для постройки, их количество и конечно же стоимость. Кроме того неплохо бы учесть стоимость доставик, разгрузки/погрузки с учетом конкретной местонсти, стоимость работ. Даже профессиональные строители нередко не учитываают мелочей. Нужно быть готовым к куче сюрпризов в процессе строительства - уже в ходе стройки может обнаружится отсутствие каких-то саморезов или досок, без которых все застопориться. Короче, даже при самом сорпулезном подсчете стоимости материалов и работ смело добавляйте к итоговой сумме 20-30% и... все равно может оказаться, что вложений потребуется больше. Сколь много работ бы вы не производили самостоятельно - все равно придется столкнутся с найомными строителями. Исходя из того, что строительство бюджетное - скорей всего это будут "пришельцы". Строители - это особая каста - с ними изначально нужно выработать жесткий стиль поведения. Строителит - инструмент, помогающий вам строить. С инструментом нужно обращаться осторожно, бережно, но не запускать его до расхлябанного состояния. Когда вы нанимаете строителей, они как правило рассказывают вам о двадцатилетнем стаже и сотнях пройденых домов. Так и запишем - мы взяли профессионалов. ВСЕ работы записываем на бумагу в двух экземплярах, подробно записываем стоимость каждого этапа работы. Оба экземпляра подписываем. Один - хозяину, второй - строителям. Со строителями оговаривается, что список работ полный и цены фиксированные. Если возникнет в процессе работы непредвиденная работа, требующая дополнительной оплаты - она СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ с хозяином до того как будет сделана. У всех сейчас есть мобильный - согласование не является проблемой. К чему это? При окончательной оплате у строителей в 90% случаев возникают работы, которые "само-собой разумеются" и требуют дополнительной оплаты. Это или тупизм строителей или обычная хитрая уловка. Они обвиняют хозяина в том, что он должен был это предусмотреть - это опять"само собой разумеется" и т.д. И тут мы вспоминаем, что мы в самом начале нанимали "профессионалов, 20 лет строящих дома". неграмотно составленый окончательный прайс - проблемы "профессионалов" - вот и подпись их пригодится. строители - тупые животные. то, что для хозяина может быть само собой розумеющимся, для строителя невдомек. Каждую свою идею и виденье окончательного результата нужно разжевывать строителю как трехгодовалому ребенку и спрашивать его потом как на контрольной. Лучше всего при разговорах со строителями иметь всегда диктофон и записывать все, что им говорилось, ибо потом, когда они в силу тупости или лености все сделают по своему - спорить с ними бесполезно - это нам не говорили, это нам не задавали. а с диктофоном достаточно включить запись и снять энную сумму из оплаты за халатность. Оплата. Не стесняйтесь штрафовать строителей. проявляя к ним жалость мы готовим их же к кидку следующего заказчика. проблемы строителей не должны вас колышить. В Киеве сумасшедшие цены на работы, часто строители получали больше, чем зарабатывал я за месяц, работая как папа Карло. По таким ценам никаких компромисов по качеству быть не должно. "Бока" по работе - штраф. Запороли материал - вычесть из суммы его стоимость и переделать. Делают дерьмово - выгнать без сожаления. лучше пару месяцев поискать новую бригаду, чем портить нервы и материал, переделывая участок работы раз за разом и ругаясь с "неисправными механизами" при приеме на работу последних трех-четырех бригад я делал ксероксы их паспортов. От меня, слава богу, еще никто не сбегал, но это как-то дисциплинирует. Никаких авансов до начала работ. На определенных этапах окончания работ можно выделить пару авансов, но не более 30% от общей суммы за работы. Это нормально. Хозяин должен иметь финансовый механизм воздействия на рабочих. Фх, - меня понесло. на сегодня закончу. дополняйте и критикуйте, пожалуйста.

Начал строиться в 24 года. Весной будет 33 года - к этой дате все-таки мечтаю заселиться.=)

Прочитал много статей о современных домах и понял - это не бюджетный вариант. Настоящий сруб, который комфортно будет эксплуатировать - стоит хороших денег и специалистов. Ну и потом, в процессе эксплуатации, требует сервиса этих самых специалистов.

Интересно. Расскажи какие там слои.