IesuiT

Есть ли возможность как-то конкретизировать на какое сообщение отвечает ползователь, если он не цитирует даже часть сообщения, на которое отвечает? Неудобно немножко.

интересно - почему. только разный менталитет? Или климат тоже как-то диктует условия? Честно сказать - я на Западной Украине на такие крыши не обращал внимания.

Верно подмечено. Именно для таких как я и стараюсь создать памятку, чтоб не повторили мои ошибки, которых наделал вдоволь. Для того, чтоб увидеть фирмы, работающие на уровне самоучек вокзал/окружная - далеко ходить не надо - стоит лишь заглянуть в наш черно-белый список, существующий на форуме. Ну и могу насобиарт ссылок от хозяев, проплачивающих фирмы "под ключ" просто под безумные деньги и не нашедших на четвертом этаже здания проводки, только розетки/обманки. Ну забыли ребята - с кем не случается.

Но ведь печально читать кучу объявлений о продаже недостроенных домов. Люди отчаялись, опустили руки. А так человек все подсчитает и, если на сумму изначальную не выйдет - сократит площадь или выберет более дешевый вариант материала. Жестко - сначала представить себя начальником колонии, а потом снизойти до воспитательницы детсадика.

а у меня леса были чисто из поддонов...=) привез себе когда-то поддонов 50 на шару.=-)

Да уж, ситуевина. Не отчаивайся. У нас вон мост застопорился, так как должен через дачные участки пройти, а там никак себе цену не сложат. И некоторые из них не приватизированы. Правда, гложжет меня мысль, что эти участки перед строительством моста еще скупили "знающие люди" и теперь хотят миллионы.:bad:

А давайте создадим "Памятку застройщика" для тех, кто начинает строится сам, без архитектора и строительной фирмы, сдающей все под ключ. Думаю, "Памятка..." не должна быть на несколько томов - лишь сконцентрированный опыт ошибок и решений людей, уже прошедших через это. Подсказки и рекомендации нужно разделить на пункты. Я чуть-чуть накидаю мыслей - поддержите. " У вас возникло жгучее желание построить свой дом, но вы не олигарх, не можете раскошелиться на собственный законченный проект, архитектора, ведущего этот проект и поддерживающего правильными рекомендациями и изменениями и нет денег на супернадежную фирму, строящую все под ключ (да таких и не бывает). Тогда вам сюда. Наверное, в первую очередь свой собственный проект нужно подогнать конкретно под участок, где будет происходить строительство. Многие совершенно правильно привязывают свой дом к сторонам света. Это важно - какие окна будут встречать рассвет и какие закат. Важно - куда будет большую часть дня светить солнце и к каким соседям или дороге будет повернута конкретная стена и помещения за ней. Также, сразу нужно учесть ландшафт и коммуникации, где и какие будут хозпостройки по участку, размещение гаража и подъезды к нему. Сам проект. Впервые столкнувшиеся со стройкой нередко считают, что проект - это чертежик с размерами помещений, толщиной стен и размещением окон и дверей. Для того, чтобы понять что такое настоящий проект - нужно детально изучить хотя бы десяток из них (я не изучил ни одного=). Приступая к зарисовкам собственного проекта я предлагаю сразу все усложнить. В проекте рисуйте не только стены , лестницу и окна с крышей. Сразу добавляйте мебель, выбирайте меторасположения светильников и люстр, мысленно пройдитесь вдоль "дома" и поперек, прикиньте - не ударит ли вас в лоб открывшейся внезапно не в ту сторону дверью. К чему это? Дом - это не просто коробка - это целая сеть коммуникаций. рисуя дом нужно сразу же рисовать разводку электрики. Нужно спанировать вход кабеля, место счетчика, как и куда пойдет ветка на розетки и свет, продумать СРАЗУ месторосположение тех же розеток, выключателей, люстр. Не будет ли их закрывать мебель или не окажется розетка вдалеке от бытовой техники. То же с газом, канализацией. Все коммуникации должны быть уже в проекте, до выкапывания фундвмента, нужно продумать входы в дом всех коммуникаций и вентиляции. Проект должен предусматривать все материалы для постройки, их количество и конечно же стоимость. Кроме того неплохо бы учесть стоимость доставик, разгрузки/погрузки с учетом конкретной местонсти, стоимость работ. Даже профессиональные строители нередко не учитываают мелочей. Нужно быть готовым к куче сюрпризов в процессе строительства - уже в ходе стройки может обнаружится отсутствие каких-то саморезов или досок, без которых все застопориться. Короче, даже при самом сорпулезном подсчете стоимости материалов и работ смело добавляйте к итоговой сумме 20-30% и... все равно может оказаться, что вложений потребуется больше. Сколь много работ бы вы не производили самостоятельно - все равно придется столкнутся с найомными строителями. Исходя из того, что строительство бюджетное - скорей всего это будут "пришельцы". Строители - это особая каста - с ними изначально нужно выработать жесткий стиль поведения. Строителит - инструмент, помогающий вам строить. С инструментом нужно обращаться осторожно, бережно, но не запускать его до расхлябанного состояния. Когда вы нанимаете строителей, они как правило рассказывают вам о двадцатилетнем стаже и сотнях пройденых домов. Так и запишем - мы взяли профессионалов. ВСЕ работы записываем на бумагу в двух экземплярах, подробно записываем стоимость каждого этапа работы. Оба экземпляра подписываем. Один - хозяину, второй - строителям. Со строителями оговаривается, что список работ полный и цены фиксированные. Если возникнет в процессе работы непредвиденная работа, требующая дополнительной оплаты - она СОГЛАСОВЫВАЕТСЯ с хозяином до того как будет сделана. У всех сейчас есть мобильный - согласование не является проблемой. К чему это? При окончательной оплате у строителей в 90% случаев возникают работы, которые "само-собой разумеются" и требуют дополнительной оплаты. Это или тупизм строителей или обычная хитрая уловка. Они обвиняют хозяина в том, что он должен был это предусмотреть - это опять"само собой разумеется" и т.д. И тут мы вспоминаем, что мы в самом начале нанимали "профессионалов, 20 лет строящих дома". неграмотно составленый окончательный прайс - проблемы "профессионалов" - вот и подпись их пригодится. строители - тупые животные. то, что для хозяина может быть само собой розумеющимся, для строителя невдомек. Каждую свою идею и виденье окончательного результата нужно разжевывать строителю как трехгодовалому ребенку и спрашивать его потом как на контрольной. Лучше всего при разговорах со строителями иметь всегда диктофон и записывать все, что им говорилось, ибо потом, когда они в силу тупости или лености все сделают по своему - спорить с ними бесполезно - это нам не говорили, это нам не задавали. а с диктофоном достаточно включить запись и снять энную сумму из оплаты за халатность. Оплата. Не стесняйтесь штрафовать строителей. проявляя к ним жалость мы готовим их же к кидку следующего заказчика. проблемы строителей не должны вас колышить. В Киеве сумасшедшие цены на работы, часто строители получали больше, чем зарабатывал я за месяц, работая как папа Карло. По таким ценам никаких компромисов по качеству быть не должно. "Бока" по работе - штраф. Запороли материал - вычесть из суммы его стоимость и переделать. Делают дерьмово - выгнать без сожаления. лучше пару месяцев поискать новую бригаду, чем портить нервы и материал, переделывая участок работы раз за разом и ругаясь с "неисправными механизами" при приеме на работу последних трех-четырех бригад я делал ксероксы их паспортов. От меня, слава богу, еще никто не сбегал, но это как-то дисциплинирует. Никаких авансов до начала работ. На определенных этапах окончания работ можно выделить пару авансов, но не более 30% от общей суммы за работы. Это нормально. Хозяин должен иметь финансовый механизм воздействия на рабочих. Фх, - меня понесло. на сегодня закончу. дополняйте и критикуйте, пожалуйста.

Начал строиться в 24 года. Весной будет 33 года - к этой дате все-таки мечтаю заселиться.=)

Прочитал много статей о современных домах и понял - это не бюджетный вариант. Настоящий сруб, который комфортно будет эксплуатировать - стоит хороших денег и специалистов. Ну и потом, в процессе эксплуатации, требует сервиса этих самых специалистов.

Интересно. Расскажи какие там слои.

Люстрам посветил целый день, объездил порядка пятнадцати разных точек продаж. Хотелось взять бюджетно, но чтоб "на душу лягло". Купил именно то, что понравилось взгляду. Маленькая комната, большая и столовая/кухня. В столовую совсем не хотел брать железную - их даже не рассматривал из-за дороговизны, но в последнем магазине взгляд просто "зацепился" за сабж. мысленно примерил ее к своей деревяной лестнице там же, в столовой - решил - беру. тем более - для своего вида стоила она недорого. Итого три люстры + бра + лампочки класс "А" = 985 гр. Как по мне - достаточно скромно по деньгам, но приятно для глаза.

Значит просто не хочешь слышать собеседника. Твой пример про ванную неудачен - это если кратко ответить по теме. Пирог из гидроизоляции, песка, гравия и тротуарной плитки будет набирать в себя воду. Для Крещатика это не критично, для дома - решай сам.

Не сказал бы, что киевский шиферный завод делает некачественные листы. Покупал себе в 2001-м на дом - нормально. Добирал в 2003-м для хозблока - нормально. Докупал в 2007-м для перестила крыши - без проблем. Находится завод на Подоле, можно взять по нормальной цене шифер. правда, "Эпицентр" продает практически по той-же цене, только у них не всегда киевского завода.

А как тут узнать, на чье сообщение задает вопрос человек? Что-то не соображу. Если вопрос ко мне - дорожки я сделал три года назад - ровные, как взлетная полоса.=)

Тут главное целью задаться. Пусть нет денег сейчас - делать что-то без вложений - своим трудом участок облагораживать и прочее, а там и белая полоса в жизни пойдет. Сварочный брал недорогой, китайский электродный. Конечно, иногда им тяжело варить, но регулировка тока помогает подстроиться. От полуавтомата не отказался бы, конечно, но дороговат и не так универсален + дороже выходит по эксплуатационным материалам. Летом у меня прогорели глушитель и резонатор - прикупил чуть металла и залатал их полностью этим самым простецким аппаратом.=)

Надеюсь этот южный шрам =) поскорей облагородить вагонкой под дерево.=) Должно выйти неплохо. Скорей всего и стену под навесом нужно будет ей зашить.

Очень интересно. Никогда не видел санузел с подложкой песка и гальки и выложенный тротуарной плиткой под открытым небом. (шеф как-то недобро на меня посмотрел, когда я заржал).

Я не заморачивался - купил готовые бетонные плитки 50х50. Натянул ниточку, разметил и выровнял под нее ровный подстил, подсыпал песком. Ну и выложил плитки. Делал в отпуск. Начал в 7:00 утра, закончил около 21:00 вечером. Вышло практично и красиво. Правда, два дня разогнуться не мог.=)

Исходя из своих мук с плитами перекрытия, которые я не обрезал, а пустил на балкон - не советую. Во-первых - плита перекрытия мостик холода и плюс к этому недурственно напитывает в себя влагу - так что конструкцию "вылета" нужно будет недетски утеплять, гидроизолировать и прочее.

5 тонн я привел на высказывание про песочек, тротуарную плитку и т.д. Все-таки рассчет крыши начинают с рассчета нагрузки на фундамент и кладку. Можно крышу и в асфальт закатать - гидроизоляция улучшится - дело ваше.=)

Но мы ведь не забудем о влаге, которая обязательно накопится в песке и гравии, правда? Сколько добавим литров воды на квадратный метр? Можно еще о флоре замолвить словечко? Ведь под плиткой, в повышенной влажности + высокие температуры, которые будет давать плитка, нагреваясь на солнце, обязательно появятся и бактерии и растения и плесень... А какой классный запах болота может присутствовать на крыше? И по рассчету нагрузки - мы о панелях не забыли? Кстати, а вентиляции помещения под крышей не будет? Там же жилая зона, а вверху все паро- и гидроизолировано... ИМХО - слишком упрощенно, господа, видите "пирог", он много пышней должен быть.=)

Не смотря на миф домов с уокольными этажами больше, чем домов без подвалов. Экспплуатируемых крыш же небольшой процент от общего количества построек. Значит где-то собака таки порылась.

Ждем с интересом подробного отчета, пускай и через три года.

Конечно нет. Все на газу, ну может быть кто еще на дровах.=)

Вот. О чем я и говорю - нужно рассчитать ВСЕ составляющие обоих сравниваемых крыш. И тогда можно плясать. Думаю, многие застройщики предпочли бы эксплуатируемую крышу. А много ли мы видим построенных домов с такими типами крыш?