IesuiT

Нет в Украине никакой безысходности. Время трудное, но оно хорошо хотя бы тем, что страна выталкивает из себя слабаков и оставляет людей сильных, которые ее и построят. А выталкиваемые где-то прилепятся в новой стране и может быть через несколько поколений там пригодятся. А сейчас эти люди без рода и племени в голове, просто более дешевая рабочая сила, которая так нужна стремительно стареющему и жиреющему Западу. Наравне с арабами, гватемальцами и мексиканцами. Естественный процесс - в трудные времена организм сбрасывает бесполезные жировые накопления и становится здоровее.

Так ведь не я завел ветку "История моей борьбы за место под Солнцем" Хотя ветка получилась бы в целом занятная и успех часто разменивался бы с неудачами.) Я зашел в ветку: "История моей эмиграции. Как, куда, почему" именно ради трех пунктов полюбопытствовать, а увидел реально только развернутые ответы на два. И там история в целом схожая с десятками подобных. А вот подробно "как?" нет практически ни в одной. Только Куда? и Почему? Глобально все обсуждение крутится вокруг Почему?, а это уж лет пятнадцать как под копирку и не интересно. Я правильно сделал вывод, что хорошо подкармливает вас пока Украина, а на новом месте нет даже среднего уровня, если минусовать халтурки в Украине? И еще проскочило слово зарплата - наемный работник?

Сорри, но у меня сразу нарисовался образ "ботаника", замкнувшегося в четырех стенах и не участвующего никак в жизни общества, куда он попал. Таким действительно фиолетово, что в Украине жить, что в США, что в Польше. У них выход в свет - компьютер и телевизор. Вопрос по теме, а кто-либо из эмигрантов форума участвовал в слетах форума? И когда у нас был последний слет? Тот, что я организовал?

Так Вы мне напишите. Чего добились там и что позволяет коротать время на форуме, а не в борьбе за место под солнцем? Какие у Вас конкретно преимущества, за счет которых Вы без идеального владения местным языком, без знания условий бизнеса и контактов, наработок на месте, смогли сразу обогнать миллионы местных и стать середнячком, а не последним в списке коренных сограждан этой страны? Да еще и на фоне общего спада экономики в условиях короновируса. Опишите, как за 6 месяцев стать равным в неравных условиях?

Я прописан в Киеве и квартира у меня там же, зачем мне эти сельские приключения? Дом давно уже построил и ввел в эксплуатацию. Добавлено через 8 минут А у меня такое ощущение, что Вы до сих пор не свалили.) Физически там, а ментально здесь. Мое ИМХО по наблюдениям разных эмигрантов, реально успешная эмиграция может произойти только в юном возрасте. Я тут писал о друге, уехавшем в январе 1993-го года, в 17-ть лет. Между прочим, он уезжать не хотел, но вся его родня, включая бабушек и дедушек, еврейская семья, уезжала и в таких условиях он один остаться тут не мог. Уехал, начал там все заново, включая даже школу, построил нормальную карьеру, семья, четверо детей, хороший дом в пригороде, считает себя американцем по праву и не лазит по нашим форумам учить оставшихся туземцев жизни. Он ведет полноценную жизнь полноценной личности ... там.

Ну вот снова пошли бодрые сказки о том, как человек переехал в чужую страну, сразу влился в ее жизнь на равных и ему не нужно тратить массу времени на адаптацию, устройство быта и борьбу за место под солнцем среди местных... Масса времени уходит на украинский форум, чтоб надеть аборигенам розовые очки. А конкретики так и нет. Назову ка я подобные темы "Клубничка".

Вам он так нужен, взгляд со стороны? Чего я не вижу в таких многочисленных ветках из эмиграции: Достижений на новом месте. Конкретики, как через знакомых или сам выбился в люди, кем стал, своя фирма, сколько налогов платит в бюджет, конкретные достижения, сколько коронок вставил местным, сколько зубов удалил, сколько домов построил, сколько рабочих мест открыл. Все то, что, допустим, работодатель хочет услышать на собеседовании - конкретику. Что я всегда от эмигрантов слышу в подобных ветках: Как плохо было в своей стране и как хорошо в новой и подобные сентенции. ИМХО, почему так происходит? Есть ли реальные успешные примеры эмиграции и достижения? Есть. Эти люди успешно вписались в общество, стали его частью, нашли себя. У них нет ни времени, ни желания бессмысленно часами сидеть в украинских форумах, нахваливать себя, ругать Украину и трубить о своей успешности - им не надо никому ничего доказывать. Ну а муравьи из леса, перебравшиеся в муравейник у помойки, почему-то живут лесом, раз за разом возвращаются к лесным, доказывают что-то о широких возможностях у помойки, но такое впечатление, что местные их к лакомым кусочкам так и не подпустили, дают только посмотреть на шикарный вид и понюхать. Вот впечатлениями от просмотров и запахов шикарной жизни муравьи-ренегаты и делятся.

Угу. И из Оттавы приехал и помыл. Но не приедет.

Может быть для львовянина и несерьезно, а для меня - да, серьезно. Но я ему, перекати-поле, даже не смогу объяснить, что такое корни. Я вчера целый день потратил на два кладбища, могилы предков, бабушки, дедушки, пробабушки - везде все почистил, помыл - может так дойдет.

По моему скромному мнению в окружении быдла живет только быдло. И каким образом быдло из страны третьего мира попадет развитую страну не к иностранному быдлу, а в фиалки высшего общества? Я, наверное, один раз набросаю схемку вместо тысячи слов. Как я это вижу. Есть ли успешные эмигранты? Да конечно есть. Успешные, это те, кто свой статус и класс здесь смог променять на КАК МИНИМУМ, такой же статус и класс там. Утрируя, собственник успешной фирмы здесь стал собственником успешной фирмы там. Представитель немногочисленного среднего класса здесь стал представителем среднего класса там. Много таких примеров на фоне общего количества эмигрантов Украины (миллионы)? Нет. Основной процент эмигрантов конечно найдет свою нишу на новом месте, вытеснив низкоквалифицированную силу местных или потеснив на заводе Германии арабов, а в США программиста индуса или разнорабочего гватемальца. Но зачем мне его опыт жизни? Опять же, утрируя, омыватели поп в Италии и собиратели клубники в Польше мне не интересны как учителя жизни в Украине. Их опыт, мягко говоря, нам не пригодится. Потеряв свой круг общения здесь и не найдя его там, он конечно будет целые трактаты о пользе и успехе эмиграции будет писать в фейсбуке и на форумах Украины, только слушать его будут далеко не все. Такие люди не любят страну, любят только себя, поэтому в первую очередь они и не интересны здесь.

Нужно работать и жить своим умом, а не слушать тех, кто здесь не пригодился и прилепился к чужой кормушке. Что могут рассказать полезного те, кто не смог устроить свою жизнь на родине? То, как они отказались от своего языка, своего окружения и своего образа жизни ради ... А ради чего? Там они стали более успешными или просто потеснили местный нижний класс? Ну, вы можете слушать, результаты слушающих и воплощающих эти псевдосоветы уже налицо. Добавлено через 2 минуты Это точно.)

Ничего не понял про райцентр, но если уж меряться, то нужно до Почтамта.)

Ради интереса зашел на Гугль мапс и измерил прямое расстояние от своего дома до городской черты Киева. 206 метров. Жду Ирпенских заметров.)

Ну, если последнее столетие у них относительно спокойное, то общую историю Индокитая радужной никак не назовешь.

Ну не от удачи ведь место жительства меняют?

А на Борщаговке есть хрущевки?

А какой смысл в критике, если человек сам не смог что-либо сделать по критикуемому предмету и сдался? Это вопрос номер один. Вопрос номер два: какой смысл рассказывать о новых перспективах в новой стране, но не сосредотачивать свое внимание на этой стране и этих перспективах, а возвращаться туда, где потерпел неудачу, снова и снова?

Главное помойку в лес не тянуть - это моя основная мысль. Ну и из лесу помойку не критиковать. Добавлено через 49 секунд В пределах Киева все можно. Добавлено через 38 секунд Я писал о моральном праве. Когда канадская дияспора в каком-нибудь третьем-четвертом поколении учит, как нужно жить и что нужно делать украинцам в Украине - это просто аморально. Люди, чьи предки в силу каких-либо причин, в том числе и вполне объективных, не сумели дальше развивать Украину на месте, никаким местом не имеют права рассказывать как нам сейчас жить. Нет, конечно, демократия, гласность и плюрализм, только граждане Украины в своем праве сказать куда канадцам идти в ответ.)

Прочтите еще разок, с первого раза все-таки не поняли, что я написал. Мой посыл - едь куда хочешь, только адаптируйся, а не вези туда свое село. Ну и в село даже ментально не возвращайся, раз уж не пригодился. Только сегодня в фейсбуке отвечал на слезливую статью о Нурееве. Мол, "такое-сякое КГБ, мало дали времени с мамой повидаться, 72 часа, всех друзей отослали, чтоб не дай бог не встретился с ними, зачем же так, раз вынужден был эмигрировать?" А на самом деле никто никого не вынуждал, именно тот сельский пацанчик получил возможность развить свой талант в стране, а потом тупо сбежал, бросил страну и преподавателей, у которых даже жил, ибо сверстники побивали, бросил родню, окружение, всячески эту страну унижал и совсем не КГБ было виновато, что мама его не узнала, артисты не захотели с предателем встречаться и умер извращенец-невозвращенец в итоге от СПИДа, заработанного в многочисленных беспорядочных половых связях...

Гм, попробуйте углубиться в историю ЛЮБОЙ другой страны. Можно пример страны, у которой история менее жуткая, чем у нашей?

А я вот считаю очень эффективным, хоть раскладывал и не я, только сфотографировал эту прелесть, чем взбудоражил сотни горе-паркованцев, глядишь, хоть парочка испугалась и стала ставить авто поприличней.. Когда застройщик выкупил у нас 6 участков и попытался отжать часть общественных дорог - я не уехал и не спрятал голову в песок, а дал отпор всеми возможными методами, милиция, прокуратура, сельрада, земкадастр, в том числе собрал и вывел людей, сломали ему забор, выставленный на нашей территории. Сейчас застройщик перкратил попытки отжать наши земли и распродает участки, выкупленные для этих целей. Когда у нас украли часть нашего общественного забора, я обошел три соседних кооператива и нашел наши секции, вызвал милицию и вернул собственность. Да, приходится как лягушка взбивать масло, а кто-то, возможно, уехал делать детям будущее. Я считаю, нет у них морального права обсуждать нашу сметану. Добавлено через 3 минуты Точно так же. Дело райцентровского товарища - переезжать ему или нет. Но ему стоит понимать, что для райцентровских он потерян и не ему критиковать райцентр. Ну и для киевлян он не найден, если не принимает правила и устои Киева, а тащит в него свой райцентр.

Да-да, слыхал и от Лафонтена и от Крылова версии.) Добавлено через 6 минут Дело в том, что советы реально толковые, но это именно советы без знания механизмов, как это происходит на самом деле. Попадая в Правление ты уже понимаешь что на самом деле можно сделать, а что так и остается на уровне советов. Ну и главное, когда нужно проявить себя на самом деле, не в чатике, а взять грабли и убрать за скотами-соседями на субботнике - "активисты" почему-то из чатика на время пропадают!)

Мое ИМХО - переезд - человек сдался и перестал пытаться изменить что-то на месте и оторвал себя от страны, родных и круга общения ради изменений внутри своей "капсулы" - семьи. Значит он не видит себя или свою семью единым целым со своей страной и своим кругом общения (пафосно - нацией). Это - его путь, но для меня такой человек не самый сильный и для страны он отломанный ломоть. Условно говоря, есть муравейник в лесу и муравейник на окраине города, на помойке. Если лесной муравей переметнется в муравейник на помойке из-за больших возможностей, как к нему отнесутся лесные собратья? Примитивно, конечно, но вот такое у меня простое мышление. Мне кажется логичным, что такой муравей продолжать общение должен уже исключительно на новом месте и морального права высказывать мнение о лесном муравейнике не имеет. Менять что-то внутри муравейника можно локально, каждый на своем месте. Чем больше таких людей, тем быстрее все будет меняться. Чем больше уедет - тем меньше шансов на изменения остальным. Недавнее - в моем садовом товариществе создали наконец группу в Вайбере. Сразу нашлось несколько "активистов", дающих очень дельные и толковые советы Правлению. Когда я кинул клич "активным" войти в Правление и заняться этим - от них - тишина. Через неделю позвал всех на субботник - опять "активные" затаились. Оказалось как всегда - активные только языком.

Есть люди активные, желающие что-то изменить вокруг себя и меняющие. Есть люди более пассивные, едущие туда, где активные уже все изменили. У каждого своя правда.