Evgent

Нет ну так Вы же тогда точно выражайтесь. Дело не в законе, а в нежелании отдельной конторы. Это две большие разницы.

Надо просто не линиться и читать, несмотря на то, что много написано! Если конечно есть желание понять суть происходящего.8-) Там вся суть в том, что бы понять, денежно-кредитная экономика в стране, или чисто кредитная! В США и ЕС чисто кредитная, а у нас например денежно-кредитная, поэтому методы борьбы с кризисом должны быть разные. Именно поэтому, все привыкли к денежно-кредитной экономике и ждали инфляции в США, а ее нет, несмотря на все напечатанные деньги. Там этот момент очень четко рассматривается!

Вот очень интересная статья о сути происходящего! Рекомендую. Понимание сути происходящего дает ответ о будущем доллара. (ссылка устарела) "Обама, ты прав!" Миронин С.

А где это у них написано? Там просто может у них небыло мощности на трансформаторе?

С ужасом понял, что крестовые отвертки кроме размера и меют еще и разные формы. Оказывается я полный чайник в этом вопросе. Подскажите где почитать о PZ2, PZ1, PH1, PH2, PH3 и т.д. ?

Согласен! Облэнерго хотят компенсировать свои потери. Промышленность снизила потребление, а они хотят сохранить свои доходы. Я не думаю, что это прокатит. Тут надо сделать общедоступным расчет тарифа, чтобы все увидели его содержание. Тогда цифра будет совсем другая. Мало того, что Облэнерго теперь берет за оборудование при подключении, так теперь они еще хотят и тариф поднять. Как по мне, надо четко просчитать реальную стоимость тарифа и сделать ее для всех одинаковой. Для малообеспеченных пусть дает субсидии государство, а остальные пусть платят. Уверяю Вас, цифра там будет совсем не та, которую нам задекларировали сейчас! 8-)

Так мы как раз говорим о той ситуации, когда условия для конденсации созданы и температура ниже нуля. Я предполагаю, что как раз будет иней, но меня волнует не это, а последствия выпадения этого инея! Причем не столько в воздухе, сколько в кирпичной кладке, в швах между плитами ЭППС и т.д. На мой взгляд, проблем в выпадении инея в швах между плитами ЭППСбыть не должно, так как самому ЭППС это пофиг. Только надо, чтобы гибкие связи не боялись влаги, т.е. или пластик или нержавейка. А вот с кладкой облицовки сложнее. Могут ли эти очень мелкие кристалы льда разрушить кирпич или швы кладки?

Так меня самого это интересует, но никто не может ничего сказать.

В разделе "бетоны и растворы" их целая куча.

Я уже показывал расчеты. При -20 на улице проблем с нормальной стеной нет. При -28 и ниже, если несущая стена из пустотелого кирпича, то может быть небольшое намокание несущей стены. Но там ведь не будет 60% влажности в доме. Если поставить 50%, то уже никакого намокания несущей стены не будет. А вот с теплыми бетонами намокание таки будет. Причем чем теплее бетон, тем больше намокание. У меня так получается. Поэтому если несущая стена из теплого бетона, то ее надо пароизолировать со стороны дома, правда там появляется другая проблема - запирание влаги с обеих сторон. Поэтому стены из теплого бетона, таки лучше не утеплять ЭППС. Меня больше волнует намокание облицовки при очень низких температурах, вернее не намокание, а выпадение конденсата в виде инея. Именно поэтому задумался над облицовкой из клинкера. Тем более под Львовом вроде как начали делать не плохой и не дорогой. PS. А попадание самого ЭППС в зону конденсации не страшно для него, он ведь для этого и создавался.

1. Как можно определить паропроницаемость если Вы не знаете материал стены? 2. Где влажность относительная стремится к 100% на улице или в комнате? Если на улице, то как это относительная влажность при потеплении будет расти ( если конечно дожд не пойдет)? Если в доме, то у Вас что лужи на полу? Это ж что надо сделать для влажности 100%? 3. Если Вы утеплили стену, то как она у Вас промерзла? Вы уж меня извините, но внимательно прочитайте то, что Вы написали.

Утеплять надо все. Всех интересуют конечные теплопотери в доме. А сюда входят и стены и потолок и окна и потери тепла при вентиляции. Так вот, экономия на окнах возможна, но она дает мизер по сравнению с остальными местами! Для того, что бы вступать здесь в дискусию возьмите и посчитайте теплопотери Вашего дома по всем направления и сколько и какими методами можно сэкономить. Когда получите свои цифры, Вы увидите для себя много нового, может тогда не будете здесь делать таких "мягко сказать" некоррекных заявлений. Пока только понятно, что Вы уже успели сделать много безапеляционных утверждений, при этом не удосужившись сделать элементарные расчеты! Самое высокое известное мне R степлопакета 0,77 Я не знаю технологии его улучшить. Или Вы хотите делать дом без окон? И еще, например, у меня общая площадь внешних стен в 7 раз больше чем площадь окон. Мой Вам совет, сначал посчитайте, подумайте над полученным, а потом выходите сюда с советами для других!

Раньше систему вентиляции рассчитывали с учетом наличия щелей в окнах. Окна поменяли, условия изменились и естественно изменилась влажность в помещении. В хрущевках и панельных девятиэтажках при замене окон обязательно надо усиливать вентиляцию, иначе влажность будет сильная, а вместе с ней и плесень!

Не бывает "всех равных условий". С разным пирогом стены ВСЕГДА существуют разные условия! Изучайте! www.stroimdom.com.ua/forum/showthread.php?t=6625

Микроклимат зависит от огромного комплекса факторов. При правильном проектировании с любым пирогом стены можно получить нормальный микроклимат!!! Да, и тут меня правильно поправили, кроме правильного поектирования необходимо еще правильно воплощение спроектированного.

Попробуйте заткнуть себе рот и нос и дышать через кожу! А еще лучше изучить школьный курс физики, а не только курс "агрессивного маркетнига". Никакой пирог стены не в состоянии заменить вывод влаги через вентиляцию. Зарубите себе это на лбу!

1. Люди говорили о том, что нечем дышать, а не о влаге!8-) 2. Часть влаги может выводиться через стены, а может вся выводиться с помощью вентиляции. Любой из этих вариантов ( если он правильно рассчитан) работает! Но вариант, когда вся влага и углекислый газ выводятся через стены, а кислород заводится через стены - полный абсурд. Повторяю, дом дышит через вентиляцию, а не чер стены! 3. Я не против ваты как таковой, но если система правильно спроектирована. Я против идиотских приемов с "дыханием через стены"! Пора перестать всех вокруг считать идиотами.8-)

Блин как уже задолбали эти продавцы ваты со своим бредом "дышащих стен"! Да не дышит дом стенами!!! Дом дышит вентиляцией!!! Народ, зайдите в раздел на форуме о паропроницаемости и почитайте! И хватит Вам повторять этот бред о "дыхании стен"! Физики смеются до слез!

Да нет, базы везде можно поправить! Лично у меня расчет теплового сопротивления не совпадал только в этой программе в Excel. Причину я указывал, некоторые нечестные люди поковырялись. А сидеть и выискивать, где и какой коэффициент они "подкрутили", нет ни времени ни желания.

Ну хоть один человек меня понимает.

Ну правильно. 1 мг/(м*ч*Па)= 2,778*10 в -10 степени кг/(м*с*Па) А что такое 0,015 ? Это какой материал?

1. Нормативы заложены не в формулах, а в базах даных. Базы данных в TECE легко редактируются. Что я и сделал с Вашей подсказкой. 2. А вот когда коэффициенты под себя редактируют, вот тогда манипуляци и появляются! Не все пользователи смогут проверить формулы и именно поэтому специалисты могут легко втюхать непрофессионалу всякую фигню. А в TECE это не прокатит, там такой финт не сработает. 3. Товарищ утверждал, что TECE считает неправильно ( это при том что она закрыта). Сам этот факт меня очень насторожил. Вот я и пытаюсь у него узнать, в чем там неправильность и как он ее обнаружил? Хотя расчеты теплового сопротивления в TECE лично у меня практически совпали с расчетами в "Теремке".

1. Приведенная программа у меня была. Ее распространял некто Ружинский, ратующий за применение различных теплых бетонов и сильно ненавидящий ВСЕ утеплители. Очень специфическая личность, для достижения своих целей не пренебрегал различными манипуляциями. В связи с тем, что расчет теплового сопротивления по этой программе никогда не совпадал с расчетами других программ ( TECE, Теремок) , особенно при расчетах с утеплителями, я к ней отношусь очень осторожно! Особенно меня удивляло, что расчет с теплыми бетонами всегда давал очень хороший результат, а расчет с утеплителями очень плохой ( в отличии от расчетов других программ). 2. Чем данный расчет более профессионален чем TECE ? Я лично не увидел этого! Конкретизируйте .8-) 3. Почему Вы считаете, что расчет паропроницаемостив TECE сделан "в лоб"? В чем именно? Почему так считать нельзя? Где ошибка? И чем отличается расчет паропроницаемости в приведенной Вами программе? Только не отвечайте "смотрите программу", а отвечайте по существу, пожалуйста. 4. Приведеная Вами программа - программа неизвестного автора, выполнена в EXCEL, ее можно вручную подогнать под любой результат ( всунув различные коэффициенты, что и сделал в свое время Ружинский). В чем ее глубокий профессионализм и почему я должен ей доверять? При этом TECE используется и продается очень уважаемой европейской компанией имеющей очень высокую репутацию, сама TECE выполнена в закрытом виде и влезть туда, чтобы смахлевать, невозможно! Чем она менее профессиональна? Как Вы это определили? Перейдите к конкретике пожалуйста!

Показатели паропроницаемости полностью совпадают. Просто в программе и в ДБН они в разных единицах указаны. Если пересчитать, то совпадают, я проверял.

Да, но в доме то был влажный воздух! Т.е. идет подмешивание сухого к влажному, плюс выделение влаги от жизнедеятельности. Но я так думаю, что при температуре на улице меньше чем -20 и норальной вентиляции, внутрення влажность будет максимум 40-45% при внутр. темп. + 20 . Поэтому провел рассчеты при -22 и -35 на улице с внутренней влажностью 45% и они меня порадовали! При -22 в облицовке зоны конденсации нет вообще. При -35 в облицовке она есть, но намного меньше. Самое большое превышение парциального давления пара над давлением насыщения пара на стыке утеплителя и облицовки,при этом парциональное давление 0,6 , а давление насыщения 0,45.