Evgent

Боюсь, что получите накопление влаги в вате. В результате потеряете тепловые свойства утеплителя и может отпасть плитка. Но надо сделать расчет. Поищите тут на форуме рассказывали, как это сделать с помощью специальных программ.

Вот именно что Ндя!!! Несмотря на то, что вспенивание фреонами разработано DOW еще в 5о-е годы, как фирмой изобретателем ЭППС, частичное использование фреонов идет и сейчас. В Европе почти все фреоны запрещены, из-за влияния на озоновый слой планеты. Те, которые не запрещены, очень дорогие. Поэтому перешли на СО2, но при этом пришлось серьезно переработать технологию экструзии ( сама головка щелевого экструдера сильно переделана). Именно поэтому Китайцы так и не могут пока выпустить оборудование которое нормально работает на СО2. То, которое задекларировано работать на СО2, пока так и не смогло выпустить нормального качества ЭППС на СО2. Даже корейцы пока не смогли выпустить нормального оборудования работающего на СО2. Они все разработаны для использования фреонов. Плотность 30 на китайском оборудовании получить нереально, даже 35 под вопросом. Нормальное оборудования на СО2 пока смогли сделать только немцы и вроде недавно итальянцы, но с итальянцами пока еще вопрос. С приминением СО2 есть проблемы на толщинах 70-100 мм. и на 20-30 мм. Проблемы разные, но связаны с особенностями СО2. Поэтому чистый СО2 никто не использует, его смешивают с расстворителем, даже иногда сразу с двумя. Часто в качестве расстворителя используют разрешенные фреоны. Кроме того, туда нужен полистирол с другой текучестью или повышенное колличество растворителей (что не всегда хорошо). Все эти химические вспенивающие добавки, про которые Вы говорите, могут использоваться только как дополнительные факторы для вспенивания, в первую очередь для равномерности структуры, но не как основной вспениватель. БУТАНЫ и ПРОПАНЫ это чисто российский кулибинский вариант с соответствующим качеством ЭППС! Теперь насчет квот на СО2 в Европе. Во-первых, квоты не на СО2, а на все парниковые газы ( где среди прочих и СО2) и не толко в Европе. Во-вторых, квоты не на использование, а на производство с выделением парниковых газов. И в-третьих, при производстве ЭППС СО2 не выделяют, а используют тот, который в достаточном колличестве и так выделаяется в промышленности, например пищевой и где не знают куда его девать! Так что я не знаю при чем здесь квоты. Я участвовал в проработке вопроса создания завода по производству качественного ЭППС в Украине. Работала группа специалистов самого разного профиля. Изучались технологии ведущих производителей в США, Европе, РФ. Изучалось оборудование 10 фирм производителей из 5-ты стран. Половина из этих 10-ти китайцы. Предлагаю прекратить это ребяческое мерянье пи...ми. Я не собираюсь никому ничего доказывать, я не хочу чтобы Вы вводили в заблуждение посетителей форума. PS. Вы меньше слушайте продавцов китайского оборудовани для про-ва ЭППС, они Вам много сказок расскажут, знаю по собственному опыту. Вы лучше у них спросите сколько китайского оборудования для производства ЭППС и нового и б/у распродается в РФ и почему! А вот расспродаж европейского обрудования, даже б/у в РФ я не слышал. РФ себе эти шишки уже набила, у нас это еще все впереди.

"Вспенивание у всех пропаном" . На немецком и хорошем итальянском оборудовании НИКОГДА пропаном не вспенивали! Даже китайцы по регламенту рекомендуют вспенивать фреонами! Пропан или бутан это чисто российское изобретение, но используют на переделанном китайском оборудовании. Качество ЭППС соответственно НИКАКОЕ. Вот именно поэтому я рекомендую покупать ЭППС у тех производителей, которые делают его на серьезном европейском оборудовании с использованием современных штатных технологий и имеют многолетний опыт его производства, а не на оборудовании неизвестного происхождения из неизвестного сырья. Пеноплэкс в РФ работает более 10-ти лет. Техноплекс перекупил у Пеноплэкс опытного технолога и оборудование у них одинаковое. У Фибран на болгарском заводе стоит такое же оборудование как и у Пеноплэкс и Техноплекс, а сам греческий Фибран занимается производством ЭППС очень давно и имеет несколько заводов по всей Европе.

Нет ни времени ни желания вести с Вами перепалку! ЭППС одинаковой плотности даже качественный у разных производителей отличается!!! Я серьезно изучал данный вопрос!

Полистирол который идет для ЭППС бывает ОЧЕНЬ разный. В оборудовании используются разные режими и технологии. Например, вспенивающий газ, температура, методы нагрева, использование или нет отходов (обрезки ЭППС) и в каком колличестве, и т.д. И в результате имеем неравномерную плотность по толщине и по ширине, разные механические характеристики, разную минимальную плотность ( а значит и теплопроводность), неровную поверхность ( пропеллер, волна и т.д.). Это Вам не обычный пенопласт, который можно в гараже делать. Производство ЭППС это достаточно сложный технологический процесс!

Это здесь в таком формате сложно объяснить, но я попробую. Когда будет вестись расчет точки росы, то очень важно, чтобы она даже при -35 оставалась в ЭППС. Если кирпич пустотелый, то его теплопроводность будет хуже( т.е. теплоизоляционные свойства лучше) и точка росы при низкой температуре может оказатся в черновой кирпичной кладке. Я знаю, что при полнотелом кирпиче в кладке 1,5 кирпича и ЭППС 35 плотности толщиной 100мм. точка росы при -35 у меня получалась в ЭППС. Для пустотелого надо брать конкретный кирпич и считать. Поройтесь на форуме, тут рассматривались программы для рассчета, попробуйте посчитать сами. Кстати, я только сейчас заметил, у Вас черновая кладка 25 см., т.е. в один кирпич. Не тонковато ли ? Тут дело уже не в тепле, а в несущей способности стены! Облицовочный кирпич, как правило, несущую функцию не выполняет. Обычно для черновой кладки берут толщину 1,5 кирпича. Удачи!

Имеет и еще как имеет!!! И полистирол разный бывает!!!

Как по мне пирог хороший! Себе такой же планирую. Вентзазоры не нужны. Штукатурить не надо. ЭППС берите с Г-образной кромкой ( на стыках получается замок). На самом ЭППС не экономьте, берите качественный. Не берите турецкий и украинский качество очень плохое, делается на китайском оборудовании. Разве что должен был появиться новый с нового Одесского завода ( там вроде как итальянсоке оборудование), но я его живьем пока не видел, поэтому по качеству ничего сказать не могу. Хороший ЭППС немецкий фирмы Басф, американский фирмы Dow, но они дорогие. Хороший российский "Пеноплэкс", болгарский "Фибран" (вернее фирма греческая, а завод в Болгарии). Неплохой россиийский Техноплекс, но там надо очень оcторожно, его часто продают под видом негорючего(Г1) горючий(Г4). Поэтому надо проверять. Вам для стен надо обязательно категория стойкости к огню Г1, он несколько дороже чем Г4( сильногорючий), но тут как Вы сами понимаете экономия не уместна. Г4 идет для случаев, когда ЭППС в земле (дороги, фундамент и т.д.). Сайт Пеноплекс www.penoplex.ru/ Сайт Техноплекс www.technoplex.ru/ Плотность выбирайте 30 - 35. Подойдет любая из этих, смотрите что дешевле. Для тепловых характеристик черновой кирпич лучше брать полнотелый. Связку между черновой кладкой и облицовочной делают прутьями, прокалывая ЭППС. Еще есть возможность связку делать гибкими связями из стеклопластика и базальтопластика. Тут на форуме их обсуждали, запустите поиск. На сайтах производителей ЭППС найдете рекомендации по технологии кладки!

Ау, господа, кто может сказать предельную нагрузку которую можна давать на систему утепления -ЭППС+ сетка+штукатурка+грунтовка? Т.е. какой вес плитки на м. кв. она выдержит? Я понимаю, что много зависит от того какая сетка, какая штукатурка, какая грунтовка и какой клей для плитки, но именно поэтому и искал "систему" с конкретными материалами и технологией!!! Однако в ответ тишина. Может кто-то имеет практический опыт? Расскажите подробнее, какие именно материаллы использовали, какая толщина слоя нанесения, какая технология (детально) и какая плитка использовалась ( вес на м. кв.). Буду очень признателен!

1. Я не утверждаю, я советуюсь 2.На какой метр? Может на метр квадратный? Тогда одна плитка "фагот" 0,72 кг. при размерах 250-16-65. Т.е на один м. кв. около 60 шт., вес 43,2 кг. Откуда у вас цифры по предельной нагрузке? Какие они для ЭППС? Мне кажется, что ЭППС выдержит очень большую нагрузку, там больше вопрос в штукатурке на которую крепится потом плитка, наверное. А какая предельная нагрузка на штукатурку, как ее определить?

Под плиткой "фагот" я имел ввиду все цементные плитки. Они все тяжелые и у них у всех адгезия плохая. Т.е. Вы хотите сказать, что если клей полимерный, то тогда плохая адгезия цементных плиток не проблема?

Спасибо большое! А если вместо клинкерной плитки использовать плитку "фагот". Она цементная и поэтому тяжелее, да еще и адгезионные свойства поверхности плохие?

АУ, народ! Неужели никто так не делал? Почему молчите?

Описания технологии там нет!

А где описывалось? Укажите где можно прочитать подробную технологию? Пожалуйста, дайте четкий ответ!

А технологию подробно изложите? Армирующая сетка нужна? На что клеится? Чем замазывать швы? Предварительная шпатлевка-грунтовка нужна, если да, то чем и как? И т.д. и т.п.

Можно ли облицевать дом утепленный ЭППС клинкерной плиткой или плиткой "фагот"? Если да, то поделитесь опытом и технологией пожалуйста. Особенно интересует опыт тех, кто это уже реализовал.

1. Существуют плиты толщиной 100 мм. Это самый лучший вариант. Они есть точно у пеноплекса и техноплекса. У Фибрана точно не знаю, но должны быть. Лучше всего берите плиты с Г-образными выемками на торцах, тогда у Вас не будет мостов холода на стыках. Можно конечно и 2Х50 но это технологически сложнее ( больше возится). Крепить в любом случае специальными дюбелями, ведь Вы будете ложить штукатурку на него. Мало того, еще специальную сетку для штукатурки будете крепить дюбелями. Советую зайти на сайты производителей, там есть рекомендации по применению. Особенно хорошо это расписано на сайте Пеноплекс, там даже можно задать вопросы техническому отделу и они Вам ответят. Удачи! 2. Говорят есть специальные жидкости которыми брызгают плиты, но точно не знаю. К сожалению, современные грызуны начали жрать все, и пенопласт и стекловату и минвату и даже пеностекло Но если Вы не оставите зазоров между стеной и ЭППС, то они туда не доберутся.

Я противник использования обычного пенопласта при утеплении фасадов. О причине уже много раз писал, повторяться не хочу. Кроме того, мы говорим о Запорожье, а Вы в Одессе!

Я решил, что буду делать 100 мм ЭППС. Облицовочный кирпич почти ничего не добавит в смысле энергосбережения. Это уже дело вкуса или облицовочный кирпич или штукатурка. Лично мне больше нравится облицовочный кирпич. Вы поищите, тут приводились ссылки на различные программы расчетов. Скачайте и сможете сами все посчитать. Когда будете брать ЭППС не берите турецкий. Можно российский, лучше пеноплекс, но можно и техноплекс, но обязательно смотрите, чтобы был с Г1 (горючесть). Много техноплекса с Г4, его на стены нельзя, хоть он и дешевле. Можно еще фибран.

Посмотрел у Протерма 40 KLZ максимальную работчую температуру, написано 90. www.teplo.com/protherm_tovar11557.html Ничего не понимаю, тогда в чем проблема?

Понятно! А почему кричат не объясняют? Или мол в бумажке написано и все? Я так понимаю, что там автоматика ведь от температуры воды в бассейне работает? Может там проблема в том, что нагреваться он должен быстрее чем остывать через площадь зеркала? Но ведь насколько я знаю, температура воды в бассейне должна быть на 2-3 градуса ниже чем температура воздуха в бассейне. Поэтому через зеркало он особенно остывать не должен, а стенки и пол ведь утепляют. Не понимаю!

1. Я правильно понимаю, что Протерм KLZ40 не выдаст +90? Странно! 2. А зачем там +90? Ведь бассейн греют максимум до +28. Если будет +80 просто медленнее будет греть. Или я что то не так понимаю?

А что, для бассейна нельзя было сделать отдельный контур со своим насосом?

В сертификате какая морозостойкость указана? Гарантию завод на сколько лет дает?