Evgent

И еще, мне кажется, что Вы сделали вывод о непромокаемости вспененного полиэтилена из-за непромокаемости самого полиэтилена. Вынужден вас разочаровать. Полистирол непромокаемый материал, а вот вспененный пенополистирл ( пенопласт) имеет приличное влагопоглощение, а экструдированный пенополистирол очень низкое влагопоглощение. Тут надо сказть, что промокаемость и влагопоглащение несколько разные параметры, да и вспененный материал отличается от невспененного по многим параметрам. Я лично не знаю впараметров спененного полиэтилена. Поэтому не могу ничего сказать о его паропроницаемости и влагопоглощении.

1. Я не знаю что такое промокание теплоизолятора. 2. Есть понятия паропроницаемость и влагопоглащение. 3. Если расчетная точка росы окажется посредине невлагопоглощающего теплоизолятора, то конденсать выпадет на границе теплоизолятора и облицовочного кирпича ( если будут температурные условия), если между ними будет зазор 2 мм., то на границе теплоизолятора и воздушного зазора. Таким образом, облицовка не намокне. Вот лично я это так вижу!

Я не понял о каких нормативах теплосопротивления Вы говорите? Я для себя решил, что стена должна иметь тепловое сопротивление около 3, и на это и ориентируюсь. А насчет зазора так я и не спорю, с ним будет лучше. А какие нюансы там есть?

Я Вам уже сказал, что производитель один, остальные это продавцы. Если Вам реально они нужны, то найдете и позвоните, или дождетесь появления в Украине у указанных мной фирм. Вот нашел в мобильнике входящий звонок +78352632465, менеджера зовут Евгений. Можете сослатся, что телефон дал Евгений из Запорожья. Вам не кажется, что Вы иногда спорите ради процесса?

Ваше данное заявление является абсолютно безграмотным с точки зрения физики!!! Читать курс физики Вам здесь не вижу возможности! Я Вам уже сказал, что пеностекло бывает разное!!! Есть просто разные технологии его производства. Читал об этом еще три года назад в строительном журнале. Надо просто внимательно смотреть технические данные того, которое собираететсь покупать. Кстати, пеностекло - это очень старый, давно известный в мире материал! Меньше слушайте всяких рекламных агентов.

Производитель в РФ базальтопластиковой арматуры один, по памяти назвать не могу, поищите сами в Гугле! И Вот ему сами и задайте свои вопросы!

Я Вам еще раз повторяю, что моя программа, при указанном мной пироге, для Киева, показывает зону конденсации на границе XPS и облицовочного кирпича. 1. Тут нет конденсации в несущей стене 2. Возможность мокрения облицовки убирается зазором в 2 мм. между XPS и облицочоным кирпичем. Я уже все это говорил! Кстати, пеностекло есть разное. Есть с закрытой пористой структурой, а есть с открытой. Второе паропроницаемо, влагу накапливает, и при увеличении влажности падают у него теплоизоляционные свойства.

Спасибо, мысль интересная. Один только недостаток, что гибкие связи будут металлические и рано или поздно проржавеют. Но это проблема более масштабная, неметаллических гибких связей в Украиние все равно пока нет! Большое Вам спасибо, буду думать!

Вчера разговаривал с производителем базальтопластиковых гибких связей по телефону, они готовы выслать их наложенным платежом. Кроме того, они ведут переговоры с ТехноНиколь и с сетью супермаркетов Новая Линия о поставках в Украину. Так что через месяц два надеюсь их уже можно будет купить. Ну и шайбы можно сделать самим из металла, в конце концов.

Мыши грызут вообще все, кроме пеностекла Для этого мне советовали покрыть изолятор специальным раствором от мышей, только рецепта не дали

Не знаю, моя программа считает не так! Если несущая стена из кирпича в 1,5 или 2 кирпича, утеплитель XPS 80 или 100 мм, облицовка в пол кирпича, то конденсат будет на границе между XPS и облицовкой. Полностью паронепроницаемого материала не бывает, тем более в случае с XPS, там ведь есть стыки между плитами!!! Для того, что бы не мокрел облицовочный кирпич, рекомендуют делать зазор в 2 мм. между XPS и облицовоным кирпичем. Это удобно делать с помощью специальных шайб, которые поставляются вместе с неметалическими гибкими связями для кладки. А вот если несущая стена из газобетона или пенобетона, то да, тут надо быть очень осторожным. Вероятность того, что будет мокреть несущая стена из пенобетона или газобетона очень велика.

Ну это само собой разумеется!

Здравствуйте, Господа! Обращаюсь за советом, очень нужна помощь. Мне предлагают купить неплохой готовый дом, ему пять лет. Стены там из силикатного кирпича, толщиной в два кирпича. Я всегда хотел иметь дом, облицованный либо керамическим кирпичом, либо фаготом. Кроме того, дом надо утеплить, собираюсь это сделать XPS, а потом облицевать кирпичом в пол. кирпича. Насчет расширения фундамента знаю, думаю, что его можно сделать. Вопрос следующий, как скрепить существующую несущую стену с облицовочным кирпичом через утеплитель XPS? И вообще надо ли это делать, может можно вообще не скреплять? От этого зависит буду ли я покупать этот дом. Только, пожалуйста, не надо уделять внимание типу утеплителя, я свое мнение все равно не изменю. Меня интересуют ответы именно на мои вопросы! Очень прошу помогите!

Если Вы собираетесь жить в доме с влажность 23%, то это Ваше право. Лично я собираюсь принимать меры для нормализации влажности. Носчет другой ветки то ОК! Я ушел и создаю отдельную ветку, тут все равно никто ничего советовать не собирается.

Я привел Вам цифры. Если Вы считаете, что материал,в котором по техническим данным допускается влажность до 12% не является влагопоглощающим, то нет проблем! Вы строите СВОЙ дом, и это ВАШЕ право строить его так, как Вы хотите. Кстати, когда производитель указывает коэффициент теплопроводности ПСБ-С, обратите внимание, он всегда делает оговорку, что это для сухого материала. Как Вы думаете почему? Есть норамтивы по влажности. Я говорю о требованиях норматива, а не о личных эмоциональных ощущениях! А вот это уже интересно. Какой толщины надо делать облицовочную часть стены, что-бы не скреплять с несущей. Пол. кирпича хватит? Или надо в кирпич? Заранее благодарен!

Я еще раз повторюсь, точка росы у грамотно спроектированной стены всегда будет в утеплтеле. Если утеплитель впитывает воду, то конденсат там будет накапливатся и менять свойства утеплителя. Норамльная влажность воздуха в доме 60%, а этого уже достаточно для конденсата. Если Вы уменьшите влажность, то будет уже некомфортно в доме. Это все не мое личное мнение, очень много статей есть на эту тему, поищите в инете. Но я ни кого не хочу убеждать, каждый вправе выбирать для себя тот утеплитель, который ему больше нравится. А идеального утеплителя нет, даже пеностекло имеет свои недостатки. Утепление из нутри самый плохой вариант утепления вообще, так как 1. В этом случае конденсат будет на границе утеплителя и несущей стены. Что может привести к грибку. 2. Несущая стена будет мокреть. 3. Несущая стена будет холодная, что повышает требования к морозостойкости материала несущей стены. В данном случае обязательно надо делать пароизоляцию между утеплителем и декоративной отделкой комнаты. Лично мне такое утепление не нравится. Да и спрашиваю я не как мне утеплить дом, а как скрепить облицовочный кирпич с существующей несущей стеной, и вообще надо ли его скреплять?

Вы невнимательны. Я спрашивал, как скрепить существующую несущую стену, олицованную утеплителем, с облицовочным кирпичем? Внимательно прочитайте мой самый первый вопрос!

Вот блин, опят ввязался в спор насчет утеплителей Ведь говорил себе, что не надо ввязыватся в эти споры , у каждого свое видение. Вот лучше бы кто ответил на мой вопрос! Что, разве не существует ответа? Или никто не знает? Не верю!

Вот например храктеристики некоторых ПСБ-С взятые вот отсюда penoplastik.ru/ Характеристики пенопласта:Наименование показателей ПСБ-С-15У ПСБ-С-15 ПСБ-С-20 ПСБ-С-25 ПСБ-С-35 ПСБ-С-50 Влажность, не более (%) 12% 12% 12% 12% 12% 12% Водопоглощение за 24 часа, не более (% по объему) 2,5% 4% 4% 3% 2% 2% Как Вы видите к ПСБ-С дают даже такой показатель как влажность не более %, который равен 12%. Т.е. изначально производитель допускает влажность материала до 12%.

Неправда Ваша, влаги небоится только XPS. Есть такие параметры как "Водопоглощение за 24 часа" и "Водопоглощение за 30 суток", измеряются в % по объему. Для XPS они 0,4 и 0,6 соответственно. А для ПСБ-С минимальный около 5%, но есть и 15%, все зависит от качества и плотности. По этому параметру они имеют главное отличие, и обусловленно это раличной структурой материала.

Ну вообще-то производители XPS рекомендуют ничего не делать. Они говорят, что XPS земли не боится, есть даже варианты, когда он используется при сторительстве дорог.

Из того что написал XamGelo я понял, что в облицовочных панелях используется ПСБ-С. Но это меня как раз и не устраивает. Я считаю что ПСБ-С плохой утеплитель. Он во влажной среде натягивает в себя влагу и таким образом теряет свои теплоизоляционные свойства. А Вы правильно говорите, что у правильно посчитанной стены точка росы всегда будет в теплоизоляторе. Именно поэтому я хочу иметь изолятор не впитывающий в себя влагу. Кроме того, в облицовочных панелях не кирпич, а его имитация. Но на мой вопрос так никто и не ответил, я так понимаю, что это проблема? А может можно вообще их не связывать? Может облицовочный кирпич толшиной в пол. кирпича будет стоять и никуда не денется? И еще, XamGelo, Вы на чем считаете? У меня так же есть программа написанная на excel и подправленная Сергеем Ружицким, Вы на ней считаете?

Ау, Господа! Поделитесь опытом, пожалуйста! А то надо решать, а я не знаю что делать!

Господа, нужен совет! Предлагают готовый дом, впринципе не плохой. Но самый главный недостаток это стены в два кирпича из силиката. А я очень хотел бы иметь дом облицованный керамическим кирпичем или фаготом. Кроме того, дом надо конечно утеплить. Я бы утеплил XPS ( не отговаривайте, мне так больше нравится) и обложил облицовочным кирпичем. С фундаментом проблему знаю, думаю можно его расширить. Но меня волнует, как сцепить несущую стену с облицовочным кирпичем и вообще возможно ли это. Если с этим есть проблемы, дом не буду покупать. У кого есть опыт, поделитесь, пожалуйста.

Я думал может Вы не с ними разговаривали. А раз с ними тогда все понятно. А жаль! ;-(