Sintetik

Дело в том, что я разделяю дизайн - организацию пространства и среды обитания от декораторства. Дизайн это планировка, стены, выходы инженерных систем, эргономика движения по помещению, в обще все то что определяет физическое удобство и комфорт проживания тела. А декораторство это уже "натягивание текстур" на каркас, да, там может быть что угодно, мне например не хватило 2000 цветов палитры краски Benjamin Moore и пришлось играться с количеством колорантов. Но декор гораздо дешевле и в случае ошибки гораздо проще и дешевле переделать. А вот несущую стену или окно уже не перенесешь. Так что все мои высказывания относятся в большей степени к вышеописанному определению дизайна, который в малоэтажке сливается с архитектурой. А стили(классика, минимализм) имеют мало отношения к эргономике и функционалу. Если дверь неудобно расположена, то это катастрофа, а если дверь не очень сочетается с кафелем, это досадная неприятность, будет время и деньги - поменяем. И вот с дизайном и архитектурой совсем беда, беда, и совсем беда, когда чистые декораторы берутся за дизайн.

www.forumhouse.ru/threads/104263/page-120 Добавлено через 9 минут именно, но чтобы этот вариант найти это ж работать надо, мозг включать, возможно даже переубеждать заказчика, что он не прав был, а у нас 99% либо не включают, либо не имеют мозга изначально. И плодят варианты, а выбор спихивают на заказчика, если что не так это он сам виноват, что выбрал, то ему и нарисовали. Так профи для того и нанимают, чтобы он подумал за нанимателя.

Ух ты, кто то древние разборки откопал, сам перечитал с интересом. 5 лет прошло однако, написать что было дальше? А был трэш, ад и Израиль. Дизайнера все таки решил нанять, порекомендовал коллега, он отделывал дом схожей площади, диз Беларус, ну ок. Это была жесть, апофеозом было как этот убогий гонял мне камин на эскизах по всем стенам и углам помещения, преданно заглядывая в глаза, ну вдруг заказчику хоть какой вариант понравится? Выгнал со скандалом и возвратом аванса. Была ещё пара попыток, тоже адище, но распознал быстре. В итоге нашёл более менее, по крайней мере мозг присутствовал и дельные советы давал, с приличной аргументацией. Но на этапе виз пошли косяки, когда на визе одно а на чертеже другое и так из раза в раз, но в итоге домучили до конца. Получил проект, визы, расплатился и никакой авторский надзор в итоге не понадобился. Но видно было что диз резко теряет интерес когда становится понятно, что нужен детальный проект, надзор не нужен и стоит жёсткое требование , никаких заказных позиций, только складские и минимум у трёх поставщиков. Из последнего трэша, искал ландшафтного дизайнера, вроде выбрал по портфолио и отзывам, ценник вообще был пофиг, эти проекты в принципе не дорогие. Встретились поговорили, вроде адекватный человек, а потом началось. Я выставил жёсткое требование, между часто используемыми объектами дорожки должны быть прямыми, остальное пофигу. И понеслись эскизы с дорожками разной степени кривизны. Человек шлёт эскиз, я один взгляд и в корзину, пишу что не так, мне снова эскиз я его снова не глядя в корзину. Выгнал, аванс не вернули, ну и фиг с ним. Сделал выводы, рекомендации не стоят ничего, рекомендатель мог быть профан, портфолио не стоит ничего, оно может быть тянутым, репутация не стоит ничего, все на неё плюют. Есть только работа здесь и сейчас, прошлые заслуги не гарантирую хорошего результата именно с вами. Цена не критерий вообще, фасад мне сделала девушка за 15000р удаленно, и теперь дом преобразился. Порочна сама практика делать несколько эскизов на выбор. Если диз или арх обещает вам в качестве критерия работы предоставить n эскизов, гоните в шею это халтурщик задача минимум которого развесит на аванс, а там как пойдёт. Эскиз должен быть один, он же первый, он же последний. Сейчас я вижу работу только так, диз должен продемонстрировать свои возможности, выслушав заказчика, хорошо, очень хорошо подумать и предложить решение, эскиз, чертёж, не важно, главное показать что у него есть идея, есть мозг и он включён, и он умеет слышать заказчика.

Для понимания объекта. Был нанят местный спец с лазерным нивелиром и цифровым уровнем. Облазили весь дом. Среднее отклонение 1см на метр. Т.е. у пола может быть 0 наверху 3, но это реже, чаще выпуклости/впуклости посередине стены. Вердикт - средний слой по расходу 2см, но есть места если делать по маякам будет 1см внизу 4 наверху. Перегородки как ни странно почти ровные. Рекомендовано где большие отклонения ЦПС, где небольшие гипс.

спасибо за мнение и ап теме Надо подумать насчет переезда в Киев - город кристально честных людей

Я предлагаю работу на общих основаниях, общаюсь с теми кому интересно, кому неинтересно пройдут мимо. По двойному тарифу могу взять местных. Недоверие по оплате решается поэтапной оплатой. Не принимаю в расчет рекомендации, ни от кого и никакие, опыт научил, что верить нельзя ничему. Смотрю инструмент, смотрю подход к делу на моем объекте, даю тестовый объем скажем небольшая комната или две стены с углом, я рискую материалом, мастер оплатой и заказом. Если качество оговоренное, работа оплачивается и работаем дальше.

они разные бывают, посмотрел knauf MP-75 8$ с доставкой 30кг, чтобы все стены сделать слоем 10мм нужно 300 мешков это абсолютный минимум, санузлы все равно ЦПС делать.

Понятно, что надо оговаривать заранее, а по поводу расценок у нас просто погруз-разгруз это неквалифицированный труд, можно нанять любого мимо проходящего гостя из средней азии. У нас их расценки в среднем 30$ за рабочий день, хошь копать, хошь таскать. Прикидываю сколько времени одному разгрузить, вот столько оно и стоит.

все бы ничего, да только сама смесь золотая, до 20$ за мешок доходит. И при моих объемах да если будут отклонения, то легко может 15-20 000$ только на материал уйти. А ЦПС песок по 150$ за камаз и 10$ за мешок цемента.

бывает, а что мешает рассчитываться через каждые 100м2 или каждую неделю, а деньги класть в банк?

а проемы и декор?

Мой опыт переговоров говорит о том, что у мастеров которые делают хорошо и недорого весь следующий сезон расписывается уже осенью. За месяц до сезона без заказов сидят либо те кто просит дорого, либо те кто делает не очень.

Если платить среднюю по Москве то проще взять местных, чью работу можно посмотреть, я не скрываю своего интереса сэкономить, в Белоруссии, Украине, Молдове работа стоит дешевле, проезд оплачиваю. Да, этот объем не окончательный, работу будут смотреть еще пара заказчиков, если все понравится и будет обоюдное желание, можно будет сразу после моего объекта делать следующий.

ЦПС-цементно песчаная смесь термин не распространенный разве?

это да, понимаю

а в чем проблема? все равно ведь обычно на объектах строители живут, не из дома ездят, языкового барьера нет, виз не надо, подумаешь 800км одна ночь в поезде

Планирую делать внутреннюю штукатурку дома ЦПС по маякам, с выравниванием стен и углов, приблизительный объем 1000м2. Сезон 2012, ориентировочно май, обсуждаемо. Стены керамзито-бетонные блоки, не шибко ровные, думаю и 3 и 4см отклонения найдутся. Высота 1этаж 3,3м, второй 3,5. Проживание бытовка, электричество, колодец, туалетная кабина, душ. Оплачиваю бригаде проезд в обе стороны, либо на поезде(плацкарт), либо бензин если на своей машине, (на машине удобнее). Оплата покомнатно/пометражно/поэтажно/повремени рубли/доллары на выбор. Ориентир 5$ за м2 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1291459&postcount=306 Понятно что без осмотра объекта окончательную цену не назвать, и само собой при большом отклонении стен нужно будет больше слоев, больше работы и больше оплаты. Посредников не перевариваю, договариваюсь только с человеком, который сам будет на объекте со шпателем в руке работать, ему и деньги в руки. Сроки не напрягают, могу ждать пока 1-2 человека весь объем сделают.

во время девальвации проблемы в экономике, спрос на услуги резко падает, работы нет, заказы получают те кто демпингует, кто привязан к доллару сидит без заказов.

присоединяюсь к вопросу и добавлю выравнивание стен пенопластом, сетка, базовый армирующий слой, заделка откосов, работа без материалов

качество работы не зависит от цены, кто делает плохо, не сделает хорошо, сколько ни заплати, а кто делает хорошо не будет специально делать плохо за небольшие деньги, просто не возьмется. раз 5$ назвали ценой адекватной, значит на нее+проезд можно приглашать

Это у нас просто дорого, местные с ценами в неадекват ушли, поэтому планирую искать у соседей(Украина, Белорусия, Молдова), дешевле проезд оплатить, чем наших брать. Крышу уже делали ребята с западной Украины, работа понравилась. Тем более, что есть еще заказчики, если работа понравится, можно на сезон загрузить.

Если буду сотрудничать с рабочими из другой страны, то вряд ли они повезут материал с собой лучше все-таки купить рядом с объектом, а местные цены другие поэтому сравнение "с материалом" было бы некорректным.

керамзито-бетонные блоки 1-4см в пределах комнаты металлические мой регион Москва, так что материал нет смысла учитывать а что понимается под высококачественная?

5$ при объеме 1000м2, по маякам, высота 3.3, внутри дома, с проживанием на объекте это реальная цена?

зависимость цены и качества утрачена, заплатить дороже не значит получить качество лучше, в 90е был хотя бы страх, что у кого бабки, может не только заплатить, но и спросить, и не через суд, а теперь уже ничего не боятся. Я заплатил 4000 только за АР+КР, а получил набор косяков, причем таких элементарных как несоответствие планов и фасадов, или проем двери которое утепление перекроет на 15см. И диплом был, и вроде не мальчик, советское образование еще. Искать единицы нормальных в куче навоза, уже просто не вижу смысла, лотерея, да и пока найдешь кучу нервов, денег и времени потеряешь, теперь ищу алгоритм, чтобы работало железно, как с таджиками - ленишься, косячишь? дверь на улицу вон там, шаг вправо, шаг влево - кнут и окрик куда? стоять, делать как сказали, иначе денег не получишь, тут работать, тут не работать. Ну или вообще забить и "жена, базар, пилотка из газеты".