Sintetik

По поводу эскизной части. Тут как получится, бывают случаи когда одним вариантом можно обойтись, а бывает, что и 5 мало будет. И в этом не обязательно дизайнер виноват Постараюсь объяснить почему.

 

Очень редко встречаются Заказчики которые четко, на 100% понимают какие элементы дизайна они хотят применить при этом их желания совпадают с их финансовыми возможностями.

В идеале картина выглядит следующим образом: в процессе подбора материалов (по каталогам, в живую, не суть важно как...) Заказчик четко дает понять, вот это нравится, а это нет..., вот это для меня дорого, а это вполне приемлемый вариант. Но примерно в 50% случаев Заказчик ставит размытые задачи - "хочу красиво", а дизайнер вынужден играть в угадайку и вовсе не потому, что он плохой специалист...

 

В моей практике был конкретный случай когда Заказчик четко не мог сформулировать, что ему нравится, а что нет. Все твердил мне нравится классика при этом показывал на картинках идеальный минимализм.

Дело в том, что я разделяю дизайн - организацию пространства и среды обитания от декораторства. Дизайн это планировка, стены, выходы инженерных систем, эргономика движения по помещению, в обще все то что определяет физическое удобство и комфорт проживания тела. А декораторство это уже "натягивание текстур" на каркас, да, там может быть что угодно, мне например не хватило 2000 цветов палитры краски Benjamin Moore и пришлось играться с количеством колорантов. Но декор гораздо дешевле и в случае ошибки гораздо проще и дешевле переделать. А вот несущую стену или окно уже не перенесешь.

Так что все мои высказывания относятся в большей степени к вышеописанному определению дизайна, который в малоэтажке сливается с архитектурой. А стили(классика, минимализм) имеют мало отношения к эргономике и функционалу. Если дверь неудобно расположена, то это катастрофа, а если дверь не очень сочетается с кафелем, это досадная неприятность, будет время и деньги - поменяем.

И вот с дизайном и архитектурой совсем беда, беда, и совсем беда, когда чистые декораторы берутся за дизайн.

фотографий дома и результатов нет в общем доступе?

www.forumhouse.ru/threads/104263/page-120

 

Добавлено через 9 минут

Оптимальная идея - самая правильная, функциональная, и эстетичная - одна!

именно, но чтобы этот вариант найти это ж работать надо, мозг включать, возможно даже переубеждать заказчика, что он не прав был, а у нас 99% либо не включают, либо не имеют мозга изначально. И плодят варианты, а выбор спихивают на заказчика, если что не так это он сам виноват, что выбрал, то ему и нарисовали. Так профи для того и нанимают, чтобы он подумал за нанимателя.

Ух ты, кто то древние разборки откопал, сам перечитал с интересом. 5 лет прошло однако, написать что было дальше? А был трэш, ад и Израиль.

Дизайнера все таки решил нанять, порекомендовал коллега, он отделывал дом схожей площади, диз Беларус, ну ок. Это была жесть, апофеозом было как этот убогий гонял мне камин на эскизах по всем стенам и углам помещения, преданно заглядывая в глаза, ну вдруг заказчику хоть какой вариант понравится? Выгнал со скандалом и возвратом аванса. Была ещё пара попыток, тоже адище, но распознал быстре. В итоге нашёл более менее, по крайней мере мозг присутствовал и дельные советы давал, с приличной аргументацией. Но на этапе виз пошли косяки, когда на визе одно а на чертеже другое и так из раза в раз, но в итоге домучили до конца. Получил проект, визы, расплатился и никакой авторский надзор в итоге не понадобился. Но видно было что диз резко теряет интерес когда становится понятно, что нужен детальный проект, надзор не нужен и стоит жёсткое требование , никаких заказных позиций, только складские и минимум у трёх поставщиков.

 

Из последнего трэша, искал ландшафтного дизайнера, вроде выбрал по портфолио и отзывам, ценник вообще был пофиг, эти проекты в принципе не дорогие. Встретились поговорили, вроде адекватный человек, а потом началось. Я выставил жёсткое требование, между часто используемыми объектами дорожки должны быть прямыми, остальное пофигу. И понеслись эскизы с дорожками разной степени кривизны. Человек шлёт эскиз, я один взгляд и в корзину, пишу что не так, мне снова эскиз я его снова не глядя в корзину. Выгнал, аванс не вернули, ну и фиг с ним.

 

Сделал выводы, рекомендации не стоят ничего, рекомендатель мог быть профан, портфолио не стоит ничего, оно может быть тянутым, репутация не стоит ничего, все на неё плюют. Есть только работа здесь и сейчас, прошлые заслуги не гарантирую хорошего результата именно с вами.

Цена не критерий вообще, фасад мне сделала девушка за 15000р удаленно, и теперь дом преобразился.

 

Порочна сама практика делать несколько эскизов на выбор. Если диз или арх обещает вам в качестве критерия работы предоставить n эскизов, гоните в шею это халтурщик задача минимум которого развесит на аванс, а там как пойдёт.

 

Эскиз должен быть один, он же первый, он же последний. Сейчас я вижу работу только так, диз должен продемонстрировать свои возможности, выслушав заказчика, хорошо, очень хорошо подумать и предложить решение, эскиз, чертёж, не важно, главное показать что у него есть идея, есть мозг и он включён, и он умеет слышать заказчика.

Для понимания объекта. Был нанят местный спец с лазерным нивелиром и цифровым уровнем. Облазили весь дом. Среднее отклонение 1см на метр. Т.е. у пола может быть 0 наверху 3, но это реже, чаще выпуклости/впуклости посередине стены. Вердикт - средний слой по расходу 2см, но есть места если делать по маякам будет 1см внизу 4 наверху. Перегородки как ни странно почти ровные. Рекомендовано где большие отклонения ЦПС, где небольшие гипс.

за цену меньше чем в 10баксов даже смотреть не станет.

П.С это мое личное мнение

спасибо за мнение и ап теме Надо подумать насчет переезда в Киев - город кристально честных людей

Тоесть вы ещё и хотите по 40грн выписать с Украины МАСТЕРОВ,у которых график наперёд расписан(тоесть востребованых)?Такие могут согласиться только по двойному тарифу(и то вряд ли-их и тут неплохо кормят).Лучше синица в руках-чем ... в облаках.Если кто и поедет,то будете смотреть на их работу на месте(про рекомендованых мастеров-забудьте).ИМХО.

 

Я предлагаю работу на общих основаниях, общаюсь с теми кому интересно, кому неинтересно пройдут мимо. По двойному тарифу могу взять местных. Недоверие по оплате решается поэтапной оплатой.

 

Не принимаю в расчет рекомендации, ни от кого и никакие, опыт научил, что верить нельзя ничему. Смотрю инструмент, смотрю подход к делу на моем объекте, даю тестовый объем скажем небольшая комната или две стены с углом, я рискую материалом, мастер оплатой и заказом. Если качество оговоренное, работа оплачивается и работаем дальше.

у нас мешок машинного гипса 5 баксов;)

они разные бывают, посмотрел knauf MP-75 8$ с доставкой 30кг, чтобы все стены сделать слоем 10мм нужно 300 мешков это абсолютный минимум, санузлы все равно ЦПС делать.

Понятно, что надо оговаривать заранее, а по поводу расценок у нас просто

погруз-разгруз это неквалифицированный труд, можно нанять любого мимо проходящего гостя из средней азии. У нас их расценки в среднем 30$ за рабочий день, хошь копать, хошь таскать. Прикидываю сколько времени одному разгрузить, вот столько оно и стоит.

гипсоавя штукатурка машыным способом Основные преимущества механизированного нанесения штукатурки.

 

Автоматическое дозирование воды и соблюдение режима перемешивания.

Автоматизированная подача раствора к месту нанесения.

Автоматизация самых трудоемких процессов ускоряет производство работ в 3-4 раза без нарушений технологий и ущерба для качества.

Грунтование поверхности производим профессиональным покрасочным аппаратом с производительностью до 3000 м.кв. в день (до 10 раз быстрее, чем вручную и качественнее, при давлении до 230 бар гарантированна лучшая адгезия к основанию поверхности).

Равномерное нанесение раствора и экономное расходование материала.

Гипсовые штукатурки для машинного нанесения не дают усадки и не образуют трещин, что дает возможность нанесения слоя от 5-40мм. за один «намет».

Снижение расходов на шпаклевочные работы позволяют экономить на одних только материалах до 30% (поверхность готова под обои).

все бы ничего, да только сама смесь золотая, до 20$ за мешок доходит. И при моих объемах да если будут отклонения, то легко может 15-20 000$ только на материал уйти. А ЦПС песок по 150$ за камаз и 10$ за мешок цемента.

[/b]

 

А еще, (как вариант) можно после первого объекта приехать домой без денег, и хорошо, если с целыми физиономиями.

 

Ничего личного, но так бывает в стране старшего брата ...

_____________________

"Случаи бывают разные".

Поручик Ржевский

 

бывает, а что мешает рассчитываться через каждые 100м2 или каждую неделю, а деньги класть в банк?

а проемы и декор?

Предложение интересно, перезвоните пожалуйста за месяц до начала работ +380675977808 Александр! Делаем всю отделку кроме плитки и сантехники. Спасибо.

 

Мой опыт переговоров говорит о том, что у мастеров которые делают хорошо и недорого весь следующий сезон расписывается уже осенью. За месяц до сезона без заказов сидят либо те кто просит дорого, либо те кто делает не очень.

Да цена привлекательная...для Киева

Возможно если бы вы предложили среднюю по Москве...откликнулось бы больше людей8-)

 

Если платить среднюю по Москве то проще взять местных, чью работу можно посмотреть, я не скрываю своего интереса сэкономить, в Белоруссии, Украине, Молдове работа стоит дешевле, проезд оплачиваю.

 

Да, этот объем не окончательный, работу будут смотреть еще пара заказчиков, если все понравится и будет обоюдное желание, можно будет сразу после моего объекта делать следующий.

Планирую делать внутреннюю штукатурку дома ЦПС по маякам

С наверно стяжка

 

ЦПС-цементно песчаная смесь термин не распространенный разве?

еще есть строители у которых семьи

проживать на объекте ето уже вынужденная мера.

 

это да, понимаю

ехххх такие то объемы,да при таких усовиях и ценах,цены бы вам не было под киевом;)

 

а в чем проблема? все равно ведь обычно на объектах строители живут, не из дома ездят, языкового барьера нет, виз не надо, подумаешь 800км одна ночь в поезде

Планирую делать внутреннюю штукатурку дома ЦПС по маякам, с выравниванием стен и углов, приблизительный объем 1000м2.

Сезон 2012, ориентировочно май, обсуждаемо.

Стены керамзито-бетонные блоки, не шибко ровные, думаю и 3 и 4см отклонения найдутся.

Высота 1этаж 3,3м, второй 3,5.

Проживание бытовка, электричество, колодец, туалетная кабина, душ.

Оплачиваю бригаде проезд в обе стороны, либо на поезде(плацкарт), либо бензин если на своей машине, (на машине удобнее).

Оплата покомнатно/пометражно/поэтажно/повремени рубли/доллары на выбор.

Ориентир 5$ за м2 www.stroimdom.com.ua/forum/showpost.php?p=1291459&postcount=306

 

Понятно что без осмотра объекта окончательную цену не назвать, и само собой при большом отклонении стен нужно будет больше слоев, больше работы и больше оплаты.

 

Посредников не перевариваю, договариваюсь только с человеком, который сам будет на объекте со шпателем в руке работать, ему и деньги в руки. Сроки не напрягают, могу ждать пока 1-2 человека весь объем сделают.

п.с да вот только привязка к $ нужна,по-моему,девольвация не за горами...

во время девальвации проблемы в экономике, спрос на услуги резко падает, работы нет, заказы получают те кто демпингует, кто привязан к доллару сидит без заказов.

Кто знает, каков порядок цен на утепление десяткой? На сегодня. включая все. Т.е. клей пена, дюбеля и т.д.

 

присоединяюсь к вопросу и добавлю

выравнивание стен пенопластом, сетка, базовый армирующий слой,

заделка откосов, работа без материалов

Местные с качеством в неадекват ушли, а цены у вас хорошие. На них можно работу сделать качественно.

качество работы не зависит от цены, кто делает плохо, не сделает хорошо, сколько ни заплати, а кто делает хорошо не будет специально делать плохо за небольшие деньги, просто не возьмется.

раз 5$ назвали ценой адекватной, значит на нее+проезд можно приглашать

Для Москвы цена штукатурки в 5$ как-то очень заниженная, настораживает. Хотя, если рабочие проверенные и работают тем же составом, что и на показанном объекте, то можно смело, но смотреть на кач-во во время работы, а не только при сдаче работы.

 

Это у нас просто дорого, местные с ценами в неадекват ушли, поэтому планирую искать у соседей(Украина, Белорусия, Молдова), дешевле проезд оплатить, чем наших брать. Крышу уже делали ребята с западной Украины, работа понравилась. Тем более, что есть еще заказчики, если работа понравится, можно на сезон загрузить.

Простите, не обратил внимание на регион :D

А почему "нет смысла учитывать материал", у Вас без материала штукатурят или для Вас не имеет значение стоимость материала?

 

Если буду сотрудничать с рабочими из другой страны, то вряд ли они повезут материал с собой лучше все-таки купить рядом с объектом, а местные цены другие поэтому сравнение "с материалом" было бы некорректным.

В принципе цена реальная, но нужно точно знать:

- материал стены;

- какое расхождение по параллельности стен (если интересует вообще соблюдение 90 град.);

- слой;

- маяки должны быть гипсовые, или если металлические, то после выполнения свей функции вытаскиваться из стены во избежании появления ржавчины в дальнейшем.

- нужно смотреть на выполненные объекты предполагаемых работников.

Да и указанная стоимость может поменяться в процессе работы. Пример наши работ можно посмотреть в Киеве и области, да и стоимость высококачественной штукатурки 70 грн./кв.м. с материалом (всем необходимым) при слое 2 см. на стене из красного кирпича считаю очень привлекательной, тем более, что гарантия на наши работы 3 года.

 

керамзито-бетонные блоки

1-4см в пределах комнаты

металлические

мой регион Москва, так что материал нет смысла учитывать

а что понимается под высококачественная?

как и пол года назад

вас интересует песчаная?

ориентировочно 40-55 за высококачественную штукатурку,при среднем слое 2см,ну и объемах,мин. квадратов 80.

много но.....слой,поверхность,высота,внутри или снаружи помещения.

 

5$ при объеме 1000м2, по маякам, высота 3.3, внутри дома, с проживанием на объекте

это реальная цена?

Из-за этих придурков страдают все и мы в том числе, потому что когда весь интернт кишит этими мегадизайнерами и цены у них такие, что мне их хватит чтобы только машину заправить три раза, чтобы съездить на объект, то и мы не можем установить более менее приемлемые цены на свои услуги, иначе люди дальше будут обращаться только к ним и историй полобных вашим будет еще больше.

зависимость цены и качества утрачена, заплатить дороже не значит получить качество лучше, в 90е был хотя бы страх, что у кого бабки, может не только заплатить, но и спросить, и не через суд, а теперь уже ничего не боятся.

 

Все правильно. Все хотят супер крутого профессионала, но даже не подозревают сколько он стоит))) многие заказчики думают, что 3000у.е. это страшно дорого за такую "легкую работу".

 

Я заплатил 4000 только за АР+КР, а получил набор косяков, причем таких элементарных как несоответствие планов и фасадов, или проем двери которое утепление перекроет на 15см. И диплом был, и вроде не мальчик, советское образование еще.

 

Искать единицы нормальных в куче навоза, уже просто не вижу смысла, лотерея, да и пока найдешь кучу нервов, денег и времени потеряешь, теперь ищу алгоритм, чтобы работало железно, как с таджиками - ленишься, косячишь? дверь на улицу вон там, шаг вправо, шаг влево - кнут и окрик куда? стоять, делать как сказали, иначе денег не получишь, тут работать, тут не работать.

Ну или вообще забить и "жена, базар, пилотка из газеты".