Sintetik

почему последней? потому что очень плохо, или потому что так хорошо, что дальше уже переделывать не нужно?

а вы сами прочтите тему и составьте свое мнение, очень познавательная темка, ее часто упоминают, прочел запоем

На мой взгляд, есть достаточно чёткие алгоритм и критерии выбора дизайнера интерьера, которые позволяют избежать риска со стороны заказчика.

Озвучьте, вдруг кому пригодится

то скорее всего не наши соплеменники, то мутация. Мутация происходит за 3 месяца на курсах, ее подвержены слаборазвитые особи офисного планктона или изгнанные за профнепригодность из племени строителей. Их обучают быстро бегать за баблом, наряжаться в леопярд и бить в сенсорный яблочный бубен перед заказчиком, а также малевать 3Д наскальную живопись. Питаются откатами и кормят завтраками. Летом занимаются строительством частных домов - сказывается происхождение, а зимой перебираются в панельные пещеры типовой планировки.

разумеется тут собрались профи высокого полета, один из участников дискуссии в теме у "буржуя" взялся сделать "дизайн" одного помещения, безотносительно цены, если бы мне такое прислали на первой итерации эскизов, то она сразу же стала бы и последней, хотя умных слов было навернуто очень много.

А действительно стоящий интерьер может сделать только команда профессионалов (именно команда). Вопрос лишь в том, что у многих людей заниженные требования и тогда для них красота и качество - это то, от чего других тошнит. Разница как между BMW и Daewoo Matiz, для кого-то второе тоже круто, свою функцию выполняет и тот и другой автомобиль.

Не факт, стоящий понятие субъективное, я видел интерьеры которые сделали не профессионалы, чистенько, простенько и удобно в эксплуатации и не важно кто делал, главное результат, например результат на вашем сайте мне не понравился, слишком претенциозно, не для спокойной жизни.

С машинами подмена понятий, большинство не будет отрицать, что BMW красивее, удобнее и надежнее, ну я точно не отрицаю, просто 80% разницы в цене между BMW и Matiz это не стоимость материалов и разработок, а понты, статус, брэнд, шилдик. Если кто-то готов платить за них, не вопрос, мне не надо, если нужен будет седан возьму камри/теану/пассат/мондео качество не хуже, а понтов поменьше. Вся Европа не считает зазорным ездить на машинах golf-класса, джипов практически нет там в городах, и никто не парится круто-не круто. А у нас повесят табличку "Fuck fuel economy" и газуют.

Ну может уже сразу - нужен ли Синтетик дизайнерам?

это выяснили еще на первых страницах

Учить, лечить и строить могут все!!! Дизайнер никому не нужен, он как врач терапевт, и без него ясно - мокро - суши, сухо - мочи, кашляешь - заболел, но вот когда совсем плохо он сразу нужен

да-да, а если он не спустится весь в сиянии с творческих небес, то произойдет вселенская катастрофа, зомби-апокалипсис мор, война, корече все ласты склеют.

А темку переименовать пора: А нужен ли дизайнер Синтетику?

ну раз тут одни дизайнеры пасутся, мнение и позиция которых известна заранее, вот придут другие застройщики и пусть высказываются

Извиняюсь за то, что перебиваю,

хотел уточнить,

пришли ли Вы к какому-то решению,

как же на самом деле,

нужен дизайнер, или нет?

 

Двадцать страниц с трудом осилил, и ...

Нужен, на конкретные операции, и для решения совершенно конкретных частных задач, примерно как с переездом - стулья и тюки я и сам погружу, а пианино вытащить нужно нанимать спецов.

Если 4000 и 13% -белые, то Вы правы. На тему экономики и калькулятора, вопрос скользкий, потому как можно вспомнить о ментах-шантажистах, уголовных элементах и прочих приличных людях.

вы просто какие-то ужасы рассказываете, я о таком даже не слышал, чтобы серая зарплата привлекала внимание всяких элементов, серая зарплата это исключительно проблема работодателя и его бухгалтерии. У меня и у кучи знакомых была серая зарплата лет 7-8 назад, потом стала белой, ничего не поменялось, станет обратно серой, тоже ничего не поменяется. Банки как тогда, так и сейчас просто умоляют взять кредит, серая-белая неважно за такие-то проценты.

Извините за офф, но я не понимаю, как могут быть невыгодны абсолютно "белые" приличные доходы.

Белые доходы невыгодны в принципе, по всем статьям, по-моему это очевидно любому кто хоть немного разбирается в экономике и дружит с калькулятором, я бы с удовольствием оставлял налоги и прочие отчисления себе, будь такая возможность.

Но даже если все в белую, то что выгоднее с 10000 отдать 70% или с 4000 отдать 13%?

Ну вот, втянулся...

Извините, но я никем не прикидываюсь. Сколько времени вам нужно чтобы нарисовать Джаконду? Сколько времени вам нужно чтобы писать как Достоевский или построить Венский собор? Если у вас есть ответы содержащие конкретные временные отрезки - вы просто не верите в творчество. Это не недостаток, а скорее наоборот. Просто оставьте другим людям право потокать своей тяге к прекрасному.

А что, каждый второй художник рисует Джоконду? тогда почему они не висят в каждой второй квартире и не стоят копейки?

Я верю в творчество, я не верю, что по договору создадут вечный шедевр. А обычное ремесло и оцениваться должно как обычная работа.

Не экстра класса - минимум 30$ в час. По бедному. Ведь диз со знанием, например двух языков ( итал+англ), может работать не только в Украине или России.

может, только он 15 из них в виде налогов отдать, мне предлагали несколько лет назад работу в финляндии 10 000евро, я посчитал и отказался - не выгодно.

Простите, а если диз по 30 $ в час, сделает работу в 10 раз быстрее, чем заказчик, который зарабатывает к примеру 5 $ в час. Это увеличит процент, или тут важен лишь принцип: а харя у него не треснет?

так не бывает, и не надо прикидываться валенком, да спец с опытом, наработками и шаблонами может сделать работу быстрее, чем начинающий, но не в 10 раз и даже не в 5, поэтому и существуют средние нормы выработки, если профи сделал быстрее средней оценки и не в ущерб качеству, то это его честный заработок.

чиновники у которых большие деньги это не воры?

Вы вот строите дом в три уровня с бассейном, спа и прочими хотелками на 400 м2, это ой как не мало. Вас вот куда относить? Какой процент?

воры, конечно же тоже воры

хотелки это еще не кэш, у меня запланированный долгострой, могу 10 лет отделывать, не напрягает

Не экстра класса - минимум 30$ в час. По бедному. Ведь диз со знанием, например двух языков ( итал+англ), может работать не только в Украине или России.

это 5200$ в месяц при 22х8

а теперь соотнесите со средней зарплатой в стране и прикиньте какому проценту населения проще бросить работу и сделать самому, чем нанимать такого? думаю колебания будут между 99,9% и 99,999%

Если диз напишет - я обслуживаю воров и чиновников у которых есть шальные деньги, вопросов нет.

Почему сразу не пойти к дизайнеру или архитектору, поработать с планировкой и расстановкой мебели, понять где что у вас будет, переделать если нужно? А уж потом заказывать за много миллионов денег хоть рабочий проект хоть дизайн проект. Грамотные могут сами, коль умеют чертить или боятся что их неправильно поймут.

Ну собственно так и было, я еще до стройки знал где что у меня будет, изменения есть но не критичные, с/узлы перегородочными стенами сделаны, при очень большом желании можно и снести. А современные технологии позволяют унитаз хоть посреди гостиной поставить, ну будет чуть дороже.

Ну ладно, я могу себе позволить дизайнера, просто не хочу переплачивать. А почему вас не удивляют люди, которые вообще по листочку в клеточку строятся и живут? дай боже 10% платят за просчет конструктива? И с бюджетом 30 000$ строят дом 100м2

Меня например не удивляют, потому что люди увидели, что ничего тут сложного нет, книжку-снипы почитал и все, чем кучу непонятных людей кормить, лучше побольше бетона купить или марку повыше. Ну не очень красиво, да и фиг с ним. Уже мыло начинают варить и одежду шить. Пропала зависимость выше цена-выше качество. Идем к натуральному хозяйству, когда проще изучить и сделать самому. Исключение это люди с очень большими доходами, чье время дорого. Но они часто покупают готовый дом с интерьером.

Я бы задавал вопрос, а кто этот ничтожный процент самозастройщиков, который вообще знает про дизайнеров-архитекторов? чем он руководствуется и что он получает в отличии от тех кто проектирует и рисует сам? без бла-бла-бла о гармоничном пространстве.

Согласитесь, это ваш косяк, как у нас говорят "бачили очі що купували". Но это не значит что все архитекторы такие, или дизайнеры, не важно. И среди них бывают грамотные специалисты, которым стоит за их работу платить кучу денег.

 

Лично я вообще не понимаю почему тема разрослась до таких размеров. Осуждать уже давно нечего. У людей наверно есть время торчать сутками на форуме и тупо впустую стуча какть по клавишам.

не соглашусь, не мой, а архитектора

темы как выбрать строителя насчитывают тысячи страниц, я просто вначале думал, дикий рынок, куча неграмотных людей, хаос, кто в лес кто по дрова, ну ладно понятно, ну уж люди с советским высшим строительным должны нормально выполнять работу. Да хрен там был, та же халтура только дороже. Поэтому и возник закономерный вопрос - а не получится ли такая же хрень с дизайнерами? И как вижу к сожалению именно все тоже самое - расценки от фонаря, ни норм ни гарантий. Все кричат мы профи, а на деле неизвестно как повернется.

Образовалось немного времени свободного, можно и поболтать.

Что должно быть по-вашему в санузле в 20м2?

Ничего не понял, - площадь рассчитывать от время нахождения в помещении?

А если проводить не 15-20 минут, а 30-40 мин - то нужен с/у не 10 м2, а 20м2 -так что ли?

Или в доме на 400 м2 - санузлы по 10м2, а в доме на 100м2 -сан.узлы по 2,5м?

Круглая джакузи на подиуме, инфракрасная кабина на 6м2, фураке из кедра, солярий мало?

да, с ростом проводимого времени увеличивается площадь, я бывает в ванне провожу 3-4 часа, и даже могу в ней спать, поэтому сделал просто отдельную SPA-зону равную спальне, а с/узлы небольшие, чисто утилитарные.

В моей сфере деятельности разлет цен на один и тот же вид работ может достигать 1000%(!). Но все опытные участники рынка знают, откуда начинается разумный ценник. Думаю, в строительстве та же ситуация (разве что разлет не такой большой) и разговор стал немого "ниачем".

у меня был до 4х раз, обоснований нет, это и есть хаос. Чем мотивируется разумный ценник? конкретно, по пунктам и с цифрами, пока этого нет это просто "хочу", я хочу 10 мне семью кормить, а я хочу 20, мне машина новая нужна, а я хочу 50, почему? да просто хочу и все

Потому шо сам. Все сам.:D Нафига архитектор, как и дизайнер?

Теперь сам, отдав архитектору кучу денег и получив кучу косяков в чертежах. По соответствию архитектуры ТЗ у меня претензий нет.

ага, а тут будет пункт Вэ) зашились в туалете.

 

 

Озвучьте еще одно правильное мнение. Мое такое: сантех. приборы расставляются в процессе проектирования, до стройки. А ваше - ?

Легко - площади помещений не бесплатные и распределяются по приоритетам, приоритет у всех разный, у меня %% времени нахождения в помещении. В с/у я нахожусь 15-20минут в день, поэтому они "финансируются по остаточному принципу", 4м это был утрированный пример, у меня побольше, есть и 10м. Был бы дом 800м были бы узлы по 15-20м.

[quote=Сергей777;1257735

зы. Боюсь, при кладке за 10$ вам придется подготовиться не к решению проблем, а к демонтажным работым ;)

Демонтажные работы были и при 50$, просто 40 были выкинуты на ветер. Хотя по итогу стройки у меня появились некоторые подозрения о причинах такого, но они очень неполиткорректные.

Связь есть.

В средне-высоком ценовом сегменте проблемы могут быть.

В нижеплинтусном сегменте проблемы будут обязательно.

Извращенная логика, зачем тогда вообще платить много? При вашем подходе разделение труда прекращается и переходим к натуральному хозяйству. Я в принципе не против.

В 4 м2 "впихивать" должен был ваш архитектор в рабочем проекте. Это до стройки надо было делать.

Не было времени сделать правильно изначально? Зато есть время переделать, то что не было сделано правильно изначально? Вот почему так всегда?

Потому что ваше мнение не единственно правильное.

Проблемы заказчика начинаются, когда он вдрух (о удача!) находит дизайнеров по 5 баксоф\час и каменщиков по стописят грн\куб.

Нет причинно-следственной связи

У меня каменщики были по 50$ за куб и проблем было много, еще раз хочу донести мысль, мы не в рафинированной Германии, у нас хаос, лотерея, цена не говорит вообще ни о чем. И за 10$ и за 50$ и за 100$ можно получить халтуру, и даже те кто делает нормально в один сезон, в следующем могут напортачить. А раз такие реалии, то проще заплатить 10$ и изначально готовиться к решению проблем. А те кто просят 50 пусть парятся и доказывают, что не халтурщики, как? не знаю

по 50$. если не классика, с полным комплектом(сантехника, электрика, раскладки, потолки, спецификации, 3-Д визуализация).

Но не всем, а бывшим клиентам и новым, не особо вредным.

пример такой ванной s-studio.kiev.ua/articles/bath.html

Обсуждать стиль не буду, все индивидуально, но при таких шикарных условиях по площади нанимать диза, это себя не уважать, там для него задач нет, размазать сантехнику по стенам я и сам смогу. Вот в 4м2 упихнуть все что нужно и чтобы удобно было и казалось помещение больше, чем есть на самом деле, вот это проблема и за ее решение я готов платить.