Sintetik

ну по прошлым творениям тоже ведь можно составить представление;) особенно если это не работа в компе(( а РЕАЛЬНЫЕ живые объекты..

риск есть с двух сторон, но если человеки хотят работать, то они всегда найдут способ договориться

как показала практика стройки, прошлые объекты не гарантируют вообще ничего, чем дизы лучше строителей? пока я не вижу рисков со стороны дизайнеров, их работа оплачивается в любом случае, заказчик рискует деньгами, пусть и частью.

Еще учитывайте его трудозатраты на переговоры, бухгалтерию, менеджмент (речь, я так понимаю, идет об одиночке, а не о компании).

Это какая такая бухгалтерия и менеджемент у одиночки? смету раздуваем?

И проблемы обеспечения 3х человек, равно как расход бензина у порша дизайнера это вообще не проблемы заказчиков.

я вообще не понимаю о чем спор..считает дизайнер, что это творение стоит 50 куе да кто же спорит. ? выставляй проэкт за эту сумму жди своего клиента..

так проблема в том, что еще ничего нет, нет творения, есть прошлые творения + обещания, что новое будет не хуже. При этом деньги вперед за кота в мешке т.к. оценка результата крайне субъективна. Вот если бы деньги по факту, скажем эскизы-визуализации бесплатно и только из рук дизайнера посмотреть, нравится - оплачиваем проект, не нравится расходимся, так ведь не хотят же. Значит тогда нормочасы.

Кстати в ИТ пилотный проект на небольшом срезе данных с демонстрацией без передачи результата бесплатно это практически норма. Это риски разработчика, и ничего работаем же.

Sintetik

 

Есть конкретный технический вопрос, на который вы так и не дали ответа.

 

Какова по-вашему справедливая почасовая ставка дизайнера интерьеров? Точка.

Ладно, я понимаю, гуманитарный склад ума, посчитаю сам

всего в Москве 2500 соискателей (что уже не мало так)

до 10 000 руб. (78)

10 000 – 29 999 руб. (855)

30 000 – 49 999 руб. (1181)

50 000 – 99 999 руб. (483)

от 100 000 руб. (26)

 

звезды просят от 100тыс, студенты меньше 10тыс их можно вообще не учитывать. Медиана проходит где-то в районе 40000р или 1300$ за труд человека в режиме 8х5.

1300/22/8 = 7,38$ на фуллтайме, на контракте обычно +50% просят т.к. нет социалки и стабильности, значит в районе 10$ в час для фрилансера средней руки это разумная цена в Москве. У вас не знаю.

у меня вопрос:почему работа ит и програмистов стоит так дорого? если не дорого то готов заказать один проект исходя из среднестатистической зарплаты и следуя традициям предсказать время написания сайта? согласитесь автор темы?

Дорого, потому что языковой барьер, русский очень сложный язык для изучения, иначе тут уже были бы индусы и китайцы, а так эта работа стоит конечно дешевле.

Я когда подрабатываю исхожу как раз из средней з/п по моей специализации, если заказчик хочет полный день и на своей территории, если согласен ждать и я работаю вечерами и в выходные то в 2 раза меньше запрашиваю. Мой опыт позволяет рассчитывать время операций, и озвучивать их заранее, и если я ошибусь, то это моя проблема, а не заказчика, цена фиксируется.

Только сайты это не моя специализация, так что увы не получится.

Действительно, зачем. Оно вам не надо. Вам полиуретан считать надо.

интересно будет взглянуть, когда сантехник за починку крана запросит с вас штуку у.е. и скажет, а зачем тебе кран? не ценишь работу мастера, не хочешь платить, тебе в в тазике мыться надо.

Проработка проекта - такая же картина и не в объеме проекта дело и не в вариантах, качество решений исходит из цены на материал(sic!). Никому(99,9% ) уже не нужна гипсовая лепка по авторским формам, а зачем - есть же полиуретановые багеты. Ковка? А зачем? - "есть у меня знакомый сварщик (с)..." Заказчику плана Синтетика не ясно в чем работа - посчитать погонные метры полиуретана? или посидеть с ним и выбрать из 10 вариантов того же полиуретана. Действительно - бредовая работа. Но тоже работа - вы же уважаемый зак хотите совета профи, а раз хотите - то платите. А вот дать консультацию по гипсу, альфрейным работам, ковке, мозаике... нарисовать по ним кучу эскизов, это другое и это все дальше и больше никому не нужно. Кто сохранит свое мастерство - то в более жирный год отобьет свое, ибо спрос возникнет, когда после количества все будут искать качество.

Аминь.

просто время бездумных трат за непонятно что проходит, люди становятся практичнее и мобильнее, если гипс от полиуретана неотличим с расстояния 30см зачем за него платить? А если мы пойдем по пути штатов, когда человек находит работу получше на другом конце страны и не заморачиваясь продает тут дом, а там покупает, то про дизайн можно будет вообще забыть. Дома будут меняться если не как перчатки, то как автомобили.

Состояния делаются на массовом продукте, а не на нишевом.

правильно и давайте не путать..есть гении, а есть ремесленники..каждому свое, но кстати тот же Гауди работал над заказами;) , а теперь это шедевры , а не объекты

у меня вообще к нему отношение трепетное, ИМХО

а кто это? вопрос риторический, я могу конечно погуглить, но зачем?

для многих это не то что не авторитет, а просто неизвестно кто

Мы иногда тоже делаем санузлы, если заказчик готов за это хорошо платить.

по 100$ за метр?

Sintetik, ну сколько можно маршировать в голове парада собственного самолюбования? Вы что-то сделали из рекомендаций? Наняли дизайнера хотя бы на туалет?

Или по прежнему жалко расставаться с деньгами даже на 4-5 м2?

и что я получу? дизайн туалета, и что я с ним буду потом делать? в корзину выкидывать? и какой дизайнер будет связываться с таким маленьким объемом, если продолжения сотрудничества не будет?

чтобы кому-то что-то доказать что ли? бред какой-то

если и будет тендер, то не здесь и не так

че-то в Белокаменной совсем грусно с дизайнерами...

Не зря они нас печатают и зовут работать...

или Вас по каким-то левым конторам носит8-)

может быть, насчет контор не знаю, я с частниками общался, любые фирмы обхожу стороной, слишком много нахлебников в них.

а что за чертежи? обмерный план и план расстановки мебели? я могу такое и через 2 дня выдать

нет полный комплект

Правда в том что вы путаете несколько специальноестей.

 

Есть такая специальность техник-архитектор. По английски draftsman. Autocad draftsman. Его задача обычно - выпуск рабочих чертежей.

На то чтобы начертить раскладку плитки и посчитать спецификацию уйдет пару часов. А на то чтобы подобрать плитку и придумать эту самую раскладку - пара недель.

и все эти пару недель диз будет напряженно думать с 9-00 до 18-00 про плитку? не верю, скорее возьмет из наработок или журналов и пошлет заказчику, тому не понравится, и так 3 раза, работа исполнена, хочешь еще вариантов-плати еще.

И еще, а что у них кроме Вашего заказа БОЛЬШЕ РАБОТЫ НЕТУ? (в процессе, на сдаче и т.д.) Тогда есть вопросы с квалификацией, почему они без работы сидят, да еще и дешевые (я правильно понимаю?)?

Меня мало колышет есть другая работа или нет, я исхожу из того что я нанимаю человека полностью, а если там еще другие проекты есть, то просто сроки плывут.

Нет, дорогой, потому и отказался.

Почему ж неправда? Меня спросили про реальные заказы. Договор с формулировками я здесь выкладывать не буду, это суть не меняет.

я спрашивал не про ваше ценообразование, а про нормы выработки для дизов, для примера ваш сотрудник делает помещение 20м2 стиля средней сложности за неделю, это быстро, нормально или медленно? он хороший спец или тормоз?

нанимая нового сотрудника вы ведь спросите не только портфолио, но и скорость разработки, по каким критериям вы будете оценивать этот параметр? и не говорите, что это неважно, проект это не только деньги и люди, это еще и сроки, не зная выработки сотрудников, без оценки сложности задачи, вы не можете планировать сроков, это аксиома

Sintetik

 

Если оценивать труд дизайнера почасово, то сколько он по вашему стоит?

Я уже писал, метод как я получаю для Москвы ориентир цены среднего спеца, к спецам существенно выше среднего с именем, не применимо, там уже рулят психология продаж, брэнд и понты, их я не берусь оценивать.

Почему написал насчет посидеть рядом - тут сказали что квартира 100м2 это месяц, а московский дизайнер готов был выдать все чертежи и спецификации для коттеджа 300м2 через неделю после утверждения визуализаций, где правда?

Это госнормы, еще с советских времен. А на форуме можно развлекаться как угодно.

Про Италию: цены определяет спрос.

У Вас я точно работать не буду)

госнормы советских времен говорят, что штукатур 3го разряда(сразу после ПТУ) должен выдавать 17м2 штукатурки по маякам в рабочую смену. Вы еще найдите такого штукатура сейчас, а при ценах от 10$ за метр это 170$ в день или 3700$ в месяц, нехило так для штукатура.

Цены хотелок поределяют только хотелки, а не спрос. Гораздо интереснее цены сделки, да только кто ж вам расскажет как он прогнулся. Скидка на окна от завода доходит до 70%. Я работаю в индустрии ПО, тут скидки до 90% от прайс-листа доходят.

Я и не ищу здесь исполнителей, давно это обозначил.

Россияне и художников загнали в реестр и оценили по категориям

Зайдем с другой стороны, вы вроде как имеете свою студию. Как вы выступаете в качестве работодателя?

Как нанимаете сотрудника, как оцениваете его выработку, отрабатывает зарплату или нет. Есть смысл его нанимать или нет, выписывать премию или наоборот наказать. Тут просто должны быть цифры, без цифр и KPI это не бизнес, а балаган.

По госзаказам стоимость дизайн-проекта - 10% от стоимости объекта (материалы+работа), как в советские времена. Кстати, некоторые итальянские дизайнеры именно так оценивают свои услуги, с условием использования определенных брендов.

Не знаю как тут, а на форумхаусе давно уже перетерли тему ценообразования как %% от материалов и пришли к выводу, что это разводка.

ок, материалы я позаимствовал с ближайшей стройки, работают родственники бесплатно, стоимость объекта 0, будете работать?

Про Италию, лучше уже не упоминать, эти зажрались совсем уже, ее судьба последовать за Грецией. Когда я пару лет назад приценивался к испанским объектам и говорил, что меня устроит 500евро за м2 народ смеялся, сейчас уже плачут и засыпают предложениями от банков . Так что просто подождать надо.

Вот так и с дизайном. Как вариант. Почему нет? Может всё таки стоит оценивать автора? Как вариант. Почему нет.

Плохой вариант, сильно субъективный.

В ИТ есть разработки на заказ, практически тот же дизайн, только технический, все очень похоже. Есть два вида оплаты T&M(time and materials) повременка в общем если заказчик сам вообще толком не знает чего хочет и ТЗ крайне расплывчато, и Fix - за результат. Но и в том и в другом случае цифры берутся не с потолка или за "марку". Есть стоимость работников на рынке, есть коэффициент себестоимости рабочего места, где-то в районе 3 т.е. если работник получает на руки 100$ в день, то офис, бухгалтерия, налоги, вся обвязка короче стоит еще 300$ в день. Дальше норма прибыли и заказчику заряжают от 500 и до бесконечности $ в день за человека (чаще все определяется откатами). Но нормы выработки есть на практически на все операции. Заказчик всегда может спросить - а что вот этот сотрудник сделал за неделю, а что планировалось по проекту и если есть сильное расхождение то это повод для разбирательств.

Есть нормы на разработку, количество отлаженных строк кода, обработанных реквестов, нарисованных форм ввода и т.д. и т.п.

У дизайнеров есть соответствующие нормы? их можно где-то увидеть?

Без таких норм это не рынок, а хаос.

Так всегда нужно интересоваться, исходя из чего складывается стоимость авторского надзора.

Самое дорогое - это идея. В привязке к архитектуре, к изначальным пожеланиям заказчика, выложенная в чертежах (при этом то, что на бумаге РЕАЛЬНО совпадает и чётко ложится на натуру). Вот это дорогого стоит и дизайнер вправе оценивать стоимость проекта так, как считает это нужным (другое дело, устраивает это заказчика или нет). А, если проект сырой, правое не сходится (в итоге) с левым, два рисую - три в уме.... Тогда приезды дизайнера на объект - часто и густо. А это - бензин, потеря времени, всё это закладывается в стоимость авторского надзора.

Ну в общем я соглашусь, собственно я и хотел сказать, что проект в идеале нужен, что бы автора больше не беспокоить, а просто тупо следовать ему как алгоритму, и результат должен совпасть с проектировкой. А иначе он просто теряет смысл. Тогда может проще вообще ничего не рисовать? Пусть дизайнер держит проект в голове и черновиках и руководит процессом и отвечает сразу за готовый результат?

Чем обоснованы ХХХХХ ?

Д. - Я так хочу!

А если я хочу ХХХ ? Вы меня пошлете?

Любая цена на любой товар или услугу должна иметь под собой обоснование. Если кто-то хочет за свою работу 6-10 средних по стране зарплат, то он должен обосновывать свои хотелки. "просто потому что платят" за обоснование не катит. Катят образование, трудозатраты, сложность работы, ответственность и гарантии. Заявочки дизайнеров "если не понравится, можете не реализовывать", не внушают доверия.

Творчество стоит больших денег чаще всего уже после материализации и признания, картины например стоят больших денег будучи уже в рамке, а не в виде обещаний художника написать. Платить кучу денег за непредсказуемый результат не имеет смысла. Если результат предсказуем, то можно забыть ссылки на творчество и считать по нормочасам.

Если бы заказчик выставлял свои пожелания, ТЗ, планировки, фото объекта, а дизайнеры делали проработанные эскизы, и потом предлагали их как готовый продукт, который заказчик принимает целиком как есть за объявленную цену, либо не принимает. Минус коммуникации, минус переделки, конкуренция выше, цена ниже.

я сижу на объекте последние 2-3 недели, когда в доме работают минимум 20 монтажников. на вопросы которых кто-то должен отвечать и принимать решения. Конечно, заказчик может бросить работу... и стеречь строителей:D

у меня на объекте в пике 13 человек работало, и все что я делал, должен был делать нормальный прораб, свой участок работы все знали нормально, нужно было только определять задачи и контролировать выполнение. При нормальном прорабе ни мне, ни архитектору-конструктору на объекте делать было бы нечего.

а у вас что-то с организацией работ и квалификацией рабочих не то

а скорее попытка исполнить высокохудожественные задумки дизайнера на которые запал заказчик приземленными силами дешевых работников.

Sintetik

 

Вы утрируете проектно-строительный процесс, упорно откидывая организацию, проектный менеджмент, снабженцев, главных инженеров, главных архитекторов проекта.

 

Большой дом на 500 -1000 квадратов по объему решений и степени сложности сравним с небольшим заводом или логистичеким комплексом.

потому что это надувание щек, все эти уважаемые специалисты пусть идут ... туда где, снипы, нормы, многоэтажное строительство и т.д. и т.п.

Малоэтажная стройка это не сложно, это миф который поддерживают строители, чтобы их услугами пользовались. Хотя может для кого-то и устный счет сложно, тогда для него и стройка будет непостижимой технологией. Ну и пока эти нахлебники ломят цены, гораздо выгоднее потратить свое свободное время и разобраться, чем их нанимать.

Сегодня еду на объект (шоу-рум) принимать со строителями плитку, конечно, они и сами примут грузовик плитки, но разбираться с 5ю десятками артикулов будут до победы. А так сразу разложат под руководством что -куда, и через час-полтора начнут ее укладывать.

по-моему это проблемы рабочих, обычно им платят за результат, а не за время, принимать товар должен прораб, а лучше всего самому, я теперь принимаю только сам.

попробуйте проехать по магазинам(я показываю клиентам товар живьем), сформировать заказ, например, на смесители или на освещение на весь дом. И подсчитайте, сколько вопросов возникло, сколько раз Вы спросили сантехника или электрика .

Я одно время работал менеджером по закупкам и комплектовал сложные заказы для иногородних заказчиков, измеряемые контейнерами и десятками поставщиков. Держал в уме цены на сотни позиций у 5-10 поставщиков, да еще и при разных объемах закупки.

И я не вижу в этом ничего такого сложного, это не стахановский подвиг, а рутинная работа для человека средних способностей.

Так что я не вижу никаких оснований ежедневного присутствия на объекте. Выдал спецификацию, обзвонил поставщиков, сделал заказ, принял товар, если товар не тот, завернул машину, все.