ToXa_911

Нужно иметь скажем так склад мозга благодаря которому сможешь обрести нужные "скиллсы" .... в целом же для любого бизнеса нужно иметь голову на плечах ... да даже и без бизнеса неплохо бы её иметь Это понятие относительное без денег - кому-то 10 тысяч грн в месяц с зарплаты это "без бюджета", кому-то 5000 на всё это "без бюджета" ... если реально 0 денег налом и 0 безналом ... ну это да, печально, но если искать выход, то он всегда есть ... Ну я один всё потянул ... по глупости, ибо бюджет и правда был 4000 и 2008 год с курсом уже от 7 до 10 Но за то живое доказательство, что можно самому ... У меня мать так сделала ... это среди многих её "подвигов" ... в итоге приват насчитал уже +-300-400 штук из кредита 10-15 (с её слов), аркада у кого-то купил видимо её кредит +-60, а ещё Дельте вроде 80 ... Ну она вообще молодец - сначала на%ла при продаже квартиры, сказки рассказывала всем вокруг типа она заграбастала себе большую часть бабок ради всех, чтобы жёны не обворовали, она это для всей семьи, самые отъявленные дурачки верили в её глаза из мультика Шрек ... но потом она ещё мне предложила "А чё не хочешь быть поручителем? Ну вот смотри - без поручителя мне дадут только 50 максимум, а с тобой дадут 150" ... а отдавать кто будет? а где бабки, которые ты себе оставила и на которые можно было купить 3 квартиры? Нету, их нету. Как? НУ вот так, а как. А как ты эти отдавать будешь? Да ну ой там прям отдавать, да продам дом и с продажи дома ой там прям тысяч 5 ... ну был бы я дурачком конченым, то подписался бы поручителем, взял бы 50 (и то могла и тут на%ать), а потом торчал бы сам 150 штук +30-50% ... и щас она сама торчит наверное тысяч 500-800 (грн) в сумме, но даже никуда не уезжала, да подавали на неё в суд по мошенничеству, типа два раза ежемесячных выплат заплатила на стыке 2013-2014 и дальше тупо забила, забыла и трубку не берёт, да звонили мне и говорили приедем и опишем имущество? Ну я говорю и как Вы это себе видите скажем дутый телевизор Тошиба 2005 года, диван её 86 реставрированный в 2006-м? Ну давайте ... а Вы ей поможете выплатить? Да щас, она меня вообще подставить хотела поручителем в этот самый кредит, когда моему сыну годик был ... А Вы ей передадите, что мы её ищем и в суд подадим? Да она и так знает ... Ну ей и пофиг, она верит исренне, что сделала всё это ради бабушки (уже не ради всех, чуток поменяла песню), мнения которой она и не спрашивала и которая никогда в жизни ей бы не разрешила, ну то такое ... у преступников всегда железное оправдание "у меня не было другого выхода" .... Как показывает её опыт, даже бежать не обязательно - главное имуществом не владеть - счета в банке, машины, недвижимость, туда дорога закрыта уже ... другой вопрос, если 10-50 лямов долг одному лицу, то это уже реально другой вопрос ... а за 50-100 штук и правда гоняться никто не будет ... а консолидировать долг в одних руках и потом надеяться, что "клиент" не всё профукал и догнав получишь хоть какой-то профит это ближе к сказке ... даже при продаже долгов с дисконтом 50-70% это профита может никакого не дать ...

В общем где-то так, на счет названий не уверен, но только их по-моему называют сегментами целевой аудитории инновационных продуктов! С новаторов всегда срывают сливки - они готовы купить всё новое, практически по любой более-менее вменяемой цене ... ну типа спиннер по 500 гривен или первые мобильные телефоны килограммовые или первые шумные и медленные автомобили ... чтобы сказать "а прикинь что у меня есть и такого ни у кого нет!" Вторые-третьи это да, там по-тихоньку на спад идёт прибыль и в рост конкуренция, получается и продукт надо чтобы был лучше и цены ниже зачастую надо делать по-ниже, а на четвертых практически нифигашечки не заработаешь ... скорее распродать им остатки по шаровой цене, а там уже в цикле жизни и новый товар пора выводить ... короче выход товара из дойной коровы в гадкого утёнка, которого пора пристрелить ... На счет сваливать ... тут кто к какому типу личности ближе и кого когда прижмёт или осто314дит бороться с ветряными мельницами ...

Ну типа того ... его час надо обрабатывать, дать ему 100500 гарантий ... при этом убеждать, что его "стабильность" в 6000 гривен и работа в соседнем посёлке это путь в никуда ... а ещё пару качелей типа "сломалась насосная станция", спустя пару дней вылетел газовый котёл и жена со старшим попали в больничку из-за ангины, то дальше уже путь в пожизненный кредит и долги ... по сути путь в никуда ... но и то - это надо будет долго убеждать ... и опять же - всё ему делать под ключ, ибо бабла у него стартово вообще ни на что нет, даже на билет туда, не говорю уже за биометрику более-менее ускоренную за 1.5 месяца за 1600 грн или оставить туже заначку в 5-6к семье на месяц, себе на пожрать хотя бы на неделю на всякий случай и т.д. ... На самом деле немного утрировано психологически ... приведу пример, который ... да хрен его знает где слышал, в Форбсе что-ли ... так вот один советский интернат, самый успешный по выпускникам открыл один товарищ по концепции набора самых смелых и решительных бродяжек-детей ... определял он это так для себя - нашёл несколько типов бродяг! История в районе 20-40-х годов по-моему и очередной разрухи "совка", история приблизительная - Одни тусуются вокруг более-менее одного дома/квартала, ходят на привычные места попрошайничать/воровать - Вторые могут прицепиться к трамваю сзади и самостоятельно или небольшой шайкой поехать в другой конец города не боясь столкнуться с "конкурентами" или быть пойманными какими-нибудь дружинниками, могут таким образом поехать искать более интересное место внутри города - Третьи залазят в вагоны и могут поехать в другой город искать счастья, лучшей доли, а порой просто так путешествуют в каждом городе перебиваясь чем попало Вот третьих он отлавливал своей бригадой, убеждал идти к нему, делал из них самостоятельных и довольно успешных личностей, не будущих алкашей, не бандитов, не самоубийц, не потерянных серых мышей живущих в жизненных тонах ниже серого и т.д. А ведь среди выпускников интернатов % таких на самом деле довольно высокий ... я думаю Вы поняли аналогию - среди наёмников в том числе бывают такие, которые при малейших качелях не в их сторону без раздумий могут рвануть, а есть те, кто в крайности "квартал", кому его квартал и привычки это всё, без них он буквально в вакууме, а вакуум равен смерти ... при этом есть "эксплуатанты", готовые рвануть в другую страну лишь бы наняться более выгодно, при этом они не предприниматели и не эксплуататоры ...

Считали сколько стоит "домик под ключ" метров на 200 на 15 сотках? И какие именно авто там сдаются в аренду - новые или поношенные существенно +-10-15 лет? Фирмы сдающие квадроциклы на каждом углу или пока нет? Из Занзибара местные уезжают в основном в Италию или в другие страны тоже? Какая там реклама процветает, если не интернет - борды, газеты, листовки, тв или только сарафан? Спасибо за Ваши познавательные истории и информацию ... ;)

Конкретно этот врятле ... для них с женой в Днепр выбраться это уже событие, на речку тут 10 км от силы они ездили пару раз за всё время, хотят тут живут уже лет 20 и дети у них старше наших, проблем ехать с казявками у них нет, мы больше за год там бываем, чем они за всю жизнь и за месяц порой возим детей во всякие детские центры и прогулки и экскурсии больше, чем они за год аналогично, а то и за 3 ... короче тяжелый на подъем и груз большой у него (больше 20 кгрн при его-то доходах и несчастной добавке пенсионной от бабушки, которая с ними живёт, ну пусть ещё огород 10 соток +- 1-2 месяца в году кормит реально), но если изначально ему сделать всё под ключ (паспорт, билеты, экспресс-курс польского языка "314дуй сюда, иди туда, подай, включи, подними, привет-пока, свободен") и выставить человека, которому он доверяет и который ему вольёт мысль в голову (меня допустим или друга его, соседа), то тогда может и поедет ...

А может просто инфографику в оригинале стоило показать, а не числа? Ну да ... проехали ... отвечу по-одесски - а много у нас не особо продвинутых работ, где люди зарабатывают 600*29 = 17 400,00 грн в месяц? Сегодня как раз соседа встретил из "бедного квартала" нашего пгт ... всю эту ночь пескоструил на улице трубы и арматуру ... зарплату его в 3 раза меньшую угадаете с первого раза? Чего-то мне кажется будь он без семьи и с заначкой, а не в просроченном кредите с двумя детьми и женой безработной, то сделал бы паспорт и свалил бы на заработки ...

да хоть ёжику в тумане - вики откройте ... если западло проверить такие вещи про компанию, схему которой хотите "спалить" и продублировать, то зачем вообще это словоблудие про лисичек? Хотите построить сферического коня в вакууме? Удачи ...

Да, беднеет и выезжает, но цифры ни о чем и показывать думаю особо не стоит ... Ну тут уже говорили, что не одинаковы ... почитайте вики - схему млм, включая эмвей запретили в некоторых странах ввиду слишком частых случаев мошенничества, в других странах запрещали давать бонусы за новичков в схеме, в третьих ограничивали ещё что-то, в итоге они работали в разных странах по разным схемам ... и дальше что? Схема +- везде одинаковая: 1) продажи 2) продукт 3) персонал 4) прайс ... опа 4P ... да я гений! Надобно патентовать и книгу писать! А даст то, что Вы сначала откройте бизнес, наберите себе семь шестёрок, которые наберут ещё по семь шестёрок ... и начинаете! А дальше начинаете мотивировать по ступенькам выше ... хотите идите в лайф-страхование - там Вам аналогичную схему выложат от и до ... ну кроме реальных компаний-дилеров в стране ... но Вы забываете, что компании начинали 700 долларов, с 7000 долларов, ну может 70 000 долларов ... а затем придумывали новые ветки по необходимости, а Вы уже хотите знать как пилить 8.8 млрд .... оно Вам надо? Сделайте оборот за год 1 000 000 и уже много нового узнаете ... Ой да ладно, да прям там ... Да вообще по логике вещей его ещё в 2014 должны были дать, но дали поближе к выборам ... А ныть начинал ещё Приват в начале 2016 по-моему (или ещё и 2015) с программой КУБ, тогда ещё приватовская структура говорила, что народ валит, "крыза" растёт, "покращеня" пока не унюхали, давайте людям помогать открывать малый бизнес здесь и оставаться здесь, поможем создавать рабочие места и т.д. ... ну а потом их успешно реприватизировали за то, что главный стадион в Днепре находящийся в залоге оказывается не сотни лямов стоит, а 1 гривну и дальше по списку, ибо "щас это у Вас никто не купит, а значит это ничего не стоит и у Вас дыра в миллиарды" ... но это уже совсем другая история Да достаточно открывать польский сайт по работе и показывать сколько там зарабатывают люди! Можно и портфолио устроенных. Да много вариантов ... То что полякам выгодно это вообще не вопрос ... в масштабе 1-2 человека может смысла особо и нет, а вот в масштабе получить на работу 15 человек по 600 долларов вместо 15 по 1100 (возьмем немного по вилке 1000-1500) это уже в месяц разницы 11*500 = 5 500,00 $ и в год 5 500,00*12 = 66 000,00 $ ... плохо? Да ну ничего так ... можно даже на первое время взять пару лишних чтобы покрыть каких-нибудь двух бездельников, которых выгонят через месяц ... с другой стороны наши за такие деньги на 6 дней в неделю и 9-10 часов в день подпишутся, а вот поляки %;юшки

почему? пусть будет ...

Серьезно верите, что получив схему распределения прибыли Вы построите такую же компанию? Да без вопросов - идите в Эмвей, купите стартовый пакет, вотритесь в доверие, пригласите 3-5 человек поболтать о жизни в кафе и поесть суши за Ваш счет из этой конторы и вся схема у Вас будет на руках ... по крайней мере нижнего уровня ... и среднего наверняка тоже ... для начала Вам будет достаточно ... только у Вас будут реальные данные, а не эфимерные ... глядя снаружи внутрь и пытаясь подбить что-то на калькуляторе ... ну просечете схему и готово - Вы новый миллиардер, про Вас тоже снимут фильм типа "Основатель" ... аж бегом ... знаете сколько получает директор магазина АТБ и сколько получают грузчики? Не прям так, но частенько пропорции близкие ... А ещё как-то подчинялся будучи с зарплатой 1700 грн директору института, который около +-30 получал ... это при курсе 5, лет так 10 назад ... только однажды сис админы обиделись (как и я) и выложили табличку с зарплатами всего института в общий доступ "совершенно случайно", было весьма занятно увидеть, что девочки получающие 990 гривен подчинялись начальнице захудалого отдела, получающей 8400 ... где-то 250 человек нижнего звена визжали от радости Вы серьезно или шутите? С 8.8 млрд доход 5 млн это очень хорошо? Давайте я Вам посчитаю доход учредителя в % на обычном калькаляторе ... 5/8800*=*0,00 ... это меньше 1%! А значит меньше арифметической погрешности! А ничего, что у "рядовых" СЕО крупняка частенько зарплата выше 5 млн в год? Консультанты executive search считают самым высокооплачиваемым руководителем в Украине гендиректора СКМ Олега Попова (его годовой доход оценивают в $12 млн). Россиянин Кирилл Рубинский, который в июне стал гендиректором EastOne, будет получать, по сведениям хедхантеров, $7 млн в год. Правда это 2012, но тем не менее, это в Украине ... Догадаетесь какие зарплаты зарубежом у ТОПов бывают? Как Вам 100 лямов в год у руководителей компаний из топ-500 мировых компаний? Да конечно им заплатят опционами и т.д., но тем не менее ... Охренительные диаграммы 90+77+46+26*=*239,00 88+81+53+33*=*255,00 Я думаю всё проще ... они бы Вам хотели платить, как моему некогда другу, который с полтора года назад уехал в США, прям по 30-40 долларов в час (он там строитель) ... но тока тогда блин средней зарплаты по Украине на день Вашей работы не хватит ... смекаете? Многие проблемы конфликта интересов возникают как раз не от богатства, а от бедности ...

Сколько постов расчетов ни о чем, а достаточно было ту же вики почитать, где написали оборот за 2016 в 8.8 млрд ... читаем: Только на сыром английском острове около 40 тысяч "предпринимателей эмвей", а Ваших расчетах их якобы 19000 ... и далее пошло-поехало ... уверен больше 40% оформленных это бухгалтеры, водители, дворники, рабоие на заводе-производителе (возможно и где-то в Индонезии) и т.д., а потому Ваша схема вообще не жизнеспособна ... но сомнения у меня вызвала именно сумма прибыли владельца 6 лямов при 8.8 млрд! Это конечно не значит, что такого в принципе не бывает ... бывает и минус, но у компаний пирамидальных думаю прибыль повыше будет ... Вот саааамую малость напрягся кроме вики: Так что расчеты можете выкинуть в мусорку ... лучше найдите телефон Дага Девоса и спросите про количество нулей в его чистой прибыли ... только английский выучите Хотя и тут не сходиться - в Украине 1/15 от всех мировых "дистрибьюторов/предпринимателейЭмвей", в 5 раз больше, чем в Англии ... тоже 314дежом попахивает ... но думаю только 3 ляма ближе к истине, чем 200 тысяч в Украине

Сидят толпы человечиков и задаются тем же вопросом ... и как только нервы сдают у одних и они начинают сливать, то идёт спад курса, а как только другие решают, что временные качели вниз только временные и надо покупать, то идёт вверх ... ну как бы вот - сидите и решайте, от латте кофейная гуща подходит, либо мониторьте новости и смотрите на рынок ... а если в долгую, то покупайте, фигли голову морочить! Все эти запреты, качели это временное ... на счет технологий на самом деле всё просто - бороться с новыми технологиями на любом уровне это идиотизм ... производителям печатных машинок с производителями компьютеров можно, можно конным базам и производителям телег бороться с автопроизводителями ... но занятие по сути бесперспективное и глупое такая борьба ...

Это у Вас бренд = качество (мысленно спозиционировали примером Сони), а есть бренд с позиционированием "недорого и съедобно" (Макдональдс), короче есть те, кто не позиционируются/овались как недорогие, условно "пристойное качество по невысокой цене" .... аля Ланос, уже не Ваз, но ещё не иномарка ... И сравните с безымянным Китаем, например видеорегистратором "dvr-198" ... одно и тоже название, качество, заводы и комплектующие разные, в одном случае живёт 54 дня, в другом три года ... а всё потому что всем на%рать, никто туда свой бренд не клеил, вот у меня аналогичная ассоциация с безымянной продукцией ... раз бренд никто не клеил, значит никто отвечать за качество не хочет и там под обёрткой лотерея ... а потому если есть предложение с ценой на 20-30% выше, но с брендом, то вероятней всего выбор будет не в пользу ... консультации продавцов на точках, да в 50% случаев они или не шарят или впаривают, а потому их мнение можно только учесть, но полагаться на них ни в коем случае ....

Это в Днепре?

1) В общем по факту - не использование бренда это по сути лишение себя доли сарафана. Когда есть бренд, то (один из вариантов "касаний" с потребителем, с уходом от прямой конкуренции в лоб, на пилавке) человек спрашивает у соседа, тот ему "магди", человек идёт в интернет, ищет "магди сайт", смотрит карту дилеров, едет в ближайший магазин и покупает. Зачем использовать обходные схемы, если работает "больше дилеров = больше продаж"? Это так сказать личный вопрос, в тему, что то, что можно сделать за 60 другие делают за 150, третьи за 70, четвертые за 200 ... и если этим пользуются более 50% твоих конкурентов, а ты нет, то значит ты уже отстал от жизни ... 2) Реально работающая схема, что фамилию, которую Вы клеите на свои лестницы, та самая, которая написана 13000 раз это и будет повод для судебного разбирательства. И у нас препод в академии при президенте по пантентному и смежным правам в теме, историю рассказывал как у нас в Днепре так человек сделал ещё кажется в 90-е, обул нескольких производителей и уехал жить в Германию. 3) Об инвесторах это отдельная тема. Останусь при том, что 4-6 лет + быть вторым собственником это неоправданный риск. И в плане для меня это предложение было бы кидаловом по типу "вложиться и оставить детям только фамилию". В Германии или Польше при прочих равных ( с иными рисками развала страны и работающим законодательством защищающим всех собственников, а не тех, кто занесёт бабки выдворит из компании), а также с высокой долей экспорта продукции возможно +- адекватное предложение, у нас нет. В принципе более-менее ясно, можно переходить к другим темам ...

Подумаю. А если самому забирать, то по чем и где забирать? Есть Форд Транзит ... И это от сосны? Или другое дерево?

Ну то есть я так понимаю, что эти 13000 фамилий это не бренд, который можно нагуглить, затем найти точку продаж или сразу у кого-то заказать онлайн, не задаваясь вопросом "а что это за лестница и где ж её купить девочка и как её зовут"? Ну потому что есть те кто по разному исходит из поиска товара, есть патриоты бренда и ищут конкретную модель хоть убейся, а есть те, кто болт ложил "прийду и в магазине выберу", есть те, кто ищет самое дешевое в любом случае "нету больше денег", есть те кто это лестницу несчастную месяцами может выбирать и т.д. Но это я Вам по опыту и по памяти говорю, детально можете почитать в умных маркетинговых книжках про это ... Но опять же - это не для полемики и споров, мне просто интересно как Вы мыслите покупку Вашего товара, мотивацию разных сегментов потребителей, процессы выбора и т.д. ... это только так кажется! Я как-то разговаривал с человеком на Лексусе с номером 4444, у него ещё куча резиночек на переключателе повортников, я их тоже люблю денег пользовать, но такой кучу резиночек "на всякий случай" у меня пока не было ... так вот у него дочь закончила юридический, но уйти в ту сферу, забить ей местечко полноценно ему было дороговато, ибо там счет шёл на десятки килобаксов и вопрос когда бы это окупилось .... так как начнёте соответствовать условиям, заносить куда надо сколько надо, давать рекламу, считать конверсию, снимать офисы и т.д. ... тогда станет ... задолбало, заказов понты, расходов тьма ... короче пацаны "Чем сейчас можно заняться? В плане бизнеса и т.п." А так-то оно любая ниша издалека супер - хоть магазин стройматериалов, хоть интернет-магазин, хоть производство лестниц, хоть электрика под ключ, хоть кафе, хоть нотариус ... Интересно, что Вы это упомянули. Ну то есть в принципе Вас устраивает, что на качестве Вашей продукции зарабатывает репутацию не Ваша компания/бренд, а магазины дилеров? А Вы когда искали инвестора, то искали просто инвестора или думали про так называемые смарт мани, чтобы пришёл умеющий хорошо продвигать, брендировать, строить дилерскую сеть и т.д., короче имеющий что предложить кроме денег? То есть в какой-то мере компаньон, а не карман?

Подростающее по крайней мере уже понимает, что рынком правит конкуренция, а кто вырос из совка мыслят отнести, получить, тендер, договорняк и т.д. А рынок всё наступает и бьёт таких мордой об стол по очереди ... а они всё думают, что им пока замазано, пока и норм ... начиная от Васадзе с его протекцией "отечественного производителя" таких же "отечественных" Ланосов ... 20 лет клепать тоже авто и надеяться на барьеры? В тему тех же заводов загибающихся машиностроительных, я на таком работал, тупицы ими правят, выходцы из совка ... пока некоторые компании имеют 50% чистой прибыли на патентах и оставшиеся 50% на многомиллиардных оборотах металла и изделий, то наши вообще болт на разработку ложили ... высший пилотаж это перевести чертежи 78 года в Автокад А как внедряли 3д-конструирование и расчеты так это вообще обнять и плакать ... какой там проектный подход, какой канбан, какое качество? чё-то купим, чё-то сделаем, чё-то кому-то продадим, вплоть до того, что будем красить по трещинам если сроки жмут, будем соревноваться с таким же голимым качеством, может с пост-совком, может со временем с индусами или китайцами, если они захотят влезть в тему ... частично это в тему реактивно и проактивно и вообще так сказать подхода ... на счет хуже подрастающее поколение? Да куда уж хуже ... выходцы с нуля типа Розетки, Новой почты, АТБ показывают гораздо лучшие результаты, есть конечно и среди производителей молодцы, которые и берут чужой опыт и добавляют своё и конкурентны на мировом рынке (по крайней мере могли бы быть), но таких единицы ... Да мне скорее просто интересно, я не ради полемики Ну тут вообще не спорю, бессмысленно, у всех свой подход и вообще двигай сайт компании-производителя не равно продвигать продукт в интернете ... это так, я чисто для себя ... как говорится "если б я получал по доллару ..." ... Мне просто была интересна последовательность какую скажем так рядовой производитель представляет себе в голове в плане касаний с потенциальным клиентом, мышления производителя так сказать ... типа: а) у меня есть бренд, человек доволен и оставляет отзыв, что лестница бренд-А просто шикарна, а от другого слышит лестница бренд-Б уже на ладан дышит, вот человек идёт искать конкретный мой бренд в обход конкурентов, минуя запросы "чердачная лестница" б) в достаточном сложном продукте пользователь может в оффлайне заняться даже поисками конкретно моего товара, чтобы "пощупать" в) я могу сформировать дилерскую сеть и уведомить всех о том где купить мои лестницы г) имея более-менее известный бренд я смогу запустить смежную продукцию под тех же потребителей или дилеров, вызывая синергетический эффект тем, что уже не нужно объяснять, что мой новый продукт (условно) "сборный навес для авто" это не хлам и не ноунейм, а товар хорошего качества более-менее известного бренда д) я могу заниматься созданием контента, который дилеры смогут продвигать е) я занимаюсь крауд-маркетингом, применяю написание отзывов для чужих сайтов или вроде того ж) делаю вирусный контент, запускаю какие-то акции "купи-получи" от себя, как от производителя з) контролирую цены и) предлагаю кому-то прайвет-лейбел й) человек получив отзыв сомневается, идёт в интернете искать какой-то обзор, но там натыкается на сравнение, ищет дополнительные отзывы, может спрашивает в магазинах где торгует 2-3-5 брендами про мой товар, но всё равно мой продукт выходит победителем либо логика такова: а) делаю продукт, брендом не заморачиваюсь б) предлагаю дилерам, заинтересовываю их прибылью, но не каким-то сформированным спросом на мой товар, а дальше продажи рознице и убеждение конечного покупателя (их головняк) в) как продадут, так продадут Опять же, это не тыкать пальцем, это я так ... для себя просто интересно было! Вроде понял ... Да сейчас много где порог по-моему даже ниже, чем был ... но всё конечно зависит от сферы.

Согласен. Но перспективы всё же есть, но не с текущим тупорылым руководством ... сейчас только по принципу "каждый сам за себя" и никаких Дартаньянов ... Подскажите (не подкалываю): 1) У Вашей продукции есть бренд? 2) Много писали, делали обзоров, видеообзоров, сравнений Вашей продукции с чужой? 3) Мониторили как-то какую долю рынка онлайн, оффлайн, занимаете? Короче в плане продвижения продуктов как-то работаете или чисто по стратегии "больше дилеров = больше продаж"? Региональные дилеры или напрямую? Вы знаете ... у меня около 30 поставщиков ... знаете во сколько отличаются продажи у тех, кто так думает ("хороший товар сам себя продаёт") и у тех кто думает, что продукцию нужно уметь продавать и продвигать ... даже при середнячковом производстве хорошо настроенная продуктовая линейка и продвижение дают продажи раз так 5 выше ... не буду тыкать конкретными брендами, но изобретатель диалоговых сигнализаций практически ушёл в прошлое, подумав, что один раз сделает товар и будет на нём жить всю жизнь, то есть условно место +-3-5, технологический лидер имеет второе место, а тот, кто имеет среднее производство и продукцию, был не первым, но имеет место №1 ... Есть ещё рынок GSM-сигнализаций и даже есть один украинский производитель, причем был одним из первых вообще на рынке ... ну и сейчас тоже существенно сдали позиции, хотя могли заткнуть за пояс и подмять существенную долю рынка ...

Проблема в том, что 90% всего нашего производства не конкурентоспособно на мировом рынке ... тяжелого машиностроения копейки, лёгкого тоже мизер ... это не касается АйТи, оно у нас одно из лучших, но фактически без собственных продуктов это просто "работа за зарплату", а не бизнес ... придумали идею зарубежом, заказали сделать нашим, денег за работу заплатили, а сняли сливки опять же зарубежом ... если сделают настолько же хорошо и дёшево, то наши будут безработными, а сливки будут по прежнему там ... но поверьте государство наше х%й ложило на АйТи, иначе эта отрасль в лелеянии за какие-нибудь +-5 лет вообще могла бы здорово изменить страну ... Выход? Выход конечно всегда есть, как минимум там, где вход! Я ж не говорю, что у нас нельзя зарабатывать деньги ... просто в некоторых сферах пытаться у нас зарабатывать это стрелять себе в ногу! И:D:flag1: Соглашусь на 100% наверное ... меняется всё и быстро ... И - Искусственное мясо сделанное путём органической переработки пшеницы, даже коровы под угрозой! - Блокчейн атакует банковский сектор, по какому-то там исследованию банка Англии за ближайшие 5-10 лет Национальные банки сами смогут запустить блокчейн и перейти на одноранговую сеть ... тогда классические банки со счетами могут стать не нужны - кредиты, депозиты? Системы ICO атакуют рынок инвестиций и банковского кредитования, плюс его атакуют системы где люди напрямую сбрасываются на идею, где есть хотя бы прототип, а то и без прототипа ... пока всякие краудфаундерские платформы может и не слишком видно, но дальше будет больше, тем более это не последний виток их развития ... - первые дома печатаются на 3д-принтере - автопилоты, каршеринг вскоре будут заменять водителей и службы такси - а во что превратятся заправки с переходом хотя бы 25% автомобилей на электричество? Им либо минимум 50% денег поднимать на кофе и жрачке (что некоторые уже делают для своих заправок слоганом не "лучшее топливо", а "самое вкусное кофе"), либо уйти в историю, а ещё какие-то лет 20 назад без никакого кофе, заправка это и так очень хороший бизнес был ... - таки да, снимая часть автомагазина поражался насколько в среднем оффлайн вообще отстал от понимания что такое торговля и как всё должно работать в 21-м веке ... "а вот ты пришёл чинить компьютер, а вот ты компьютерщик же, а подскажи как мне сайт продвинуть, ну сео что-ли" ... и значит мальчик чинящий компьютеры на уровне поставить виндоус/офис/настроить модем в двух словах пытается чего-то объяснить где что-то одним ухом слышал девочке торгующей всякими насосами, лампочками, домкратами как ей продвинуть свой сайт ... минуя имейл-маркетинг, смс-маркетинг, CRM, конверсия, юзабилити, ретаргетинг и т.д. ... и т.д. и т.п. И про позиционирование тоже верно - бороться с Китаем на его территории минимальных издержек это абсурд ... это вплоть до логистики идиотизм - отправить от нас деревянную подставку под смартфон или планшет, наподобии короче, в ЕС это 150-350 грн, из Китая она в ЕС приедет с бесплатной доставкой уже по такой цене, одна млять на барже с уже включенной доставкой сцуко тысячи км будет плыть ... так где тот Китай, где Украина и где ЕС? И это я говорю потому что мониторил конкретно эту тему ... и это ещё оставим вопрос про Пэйпал и ВЭД в Украине, заниматься штучным экспортом напрямую из Украины это в большинстве случаев стрелять себе в ногу ... а теперь да - посоревнуемся с Китаем ... ну разве что на внутреннем рынке ... Были бы у нас не дибилы во власти заинтересованные в распиле кредитов и подставлении жопы ЕС, то у нас бы уже и логистика в ЕС нормально продвинулась и Пэйпал был и т.д. ... а так просто вместо подставления жопы северному соседу решили подставить другим, да и всё ...

Тему производства Китай-Корея я более-менее знаю по ксенону, по тем же навигаторам, говорили по чесноку с несколькими владельцами марок в Украине - "корейского ксенона уже давно нет, это наклейки, китайцы делают с таким же качеством, как Корея, только дешевле, при этом за качество им нужно доплатить. Они там сделают и двойной контроль и комплектующие другие, если надо. Если конкретно эти криворукие, то идёшь к другим на завод" ... вот и всё! И навигаторы по-моему когда-то тоже можно было покупать с завода подрядчика Самсунг, но там типа слишком дорого стало, у других заводов +- также по качеству но дешевле ... и у нас есть в Украине магнитолы 1 в 1 с теми, которые под другими "немецкими" марками завозят в ЕС, но это уже другая история ... Покажите мне в кого перепрофилировались 95% производителей печатных машинок? Думаю они на эти 95% стали банкротами, а те 5% это скорее частность ... а в кого перепрофилировались автопроизводители английские? Посмотрите ТопЖир или Гранд Тур, хорошие передачки, там эта тема затронута, подъезжают к закрытым цехам, там ещё кузова целые лежат оставшиеся от производства ... Самый крупный пример: https://ru.wikipedia.org/wiki/British_Leyland_Motor_Corporation Они вот в 50-80-е делали спортивные авто, довольно колоритные и было в Британии сотни марок по-моему от TVR, Austin и всякой диковины до известных ныне Ягуара и Лотуса ... затем пришли две вещи: 1) Япония привезла более надёжные авто и менее прожорливые авто 2) Пришли заряженные хетчи Всё это умножилось с топливным кризисом начала 80-х .... вместо они обнулили нишу заднеприводных спорткаров британских и практически весь их автопром, поскольку они были более практичные, дешевые и надёжные Уйдём на секунду в сторону ... Может перейти к рынку упаковки для продуктов! Казалось бы - ну и что там могло быть? Это ж жрачка! А историю тетрапак и подобных поищите и как она поменяла рынок стекляшек для молочки например ... И вернёмся в Англию снова - 90% марок вообще исчезли с радаров, остались единицы ... Бентли ушло к ФакенВаген, Мини кажись БиЭмДаблъю, от Лотуса осталось по-моему только конструкторское подразделение купленное китайцами, несколькими покупателями (типа Форда) не вышедшие на вменяемую прибыль ЛендРовер и Ягуар вроде индусам принадлежат ... ну вроде как-то так ... Ровер и ЭмДжи это теперь китайское подобие английских марок аля Роэве китайское с лейблом ЭмДжи, так, курам не смех ... Итог: автопроизводства в Англии в сравнении с 50-80-ми фактически просто нет ... а то что есть уже трижды перепродано от индусов до китайцев ... А можно было бы придерживаться такой логики - Англия лучшая, разве люди перестанут ездить на авто и покупать наши лучшие британские машины? Но вот ... бах и всё ... Какая ирония ... жена работала в магазине СМИК ... польские евреи по-моему владельцы ... таки шо я Вам скажу? Отлично делают в Китае и одежду и игрушки под польским брендом ... Вижу подвох в том, что Вы могли влить 100, а теперь это всё стоит 30 в обед! Как? Легко! Звонил мне человек владелец автомагазина в Киеве на 1000 квадратов ... ну коротко - обдумывал купить мой магазин! Свой он сделал, на Битриксе в максимальной редакции, кто знает в курсе, что с уникальным дизайном и хорошим функционалом это около 50-80 тысяч под ключ! Далее ему добавляли, продвигали около года. В итоге вышло около 150 по-моему. Результат? Продаж по деньгам практически нет! Опять же коротко - у него конверсия раз в 5 ниже, у меня в поисковике запросов внешняя аналитика говорит 1800 (в реале +-4500), у него аналитика говорит 1050 запросов. И это я не говорю ещё других нюансов не в его пользу! А всё что сделал он мог бы сделать не за 150, а за 50-60 ... И вот разворачиваем ситуацию на 180 градусов - я прихожу ему и говорю "я хочу у тебя купить магазин", а он мне "я вложил 150", а я ему "чувак, это твои вопросы, я вижу, что прибыль твоя чистая с этого интернет-магазина в месяц условно 5 тысяч грн включая долю запросов по ТМ твоего магазина оффлайн"... "ну 50 я тебе дам, либо лечи эту лошадь пока она не сдохнет" ... никто из инвесторов-покупателей в здравом уме не оценивает бизнес исключительно по вложениям! Оценивают по чистой прибыли, доле рынка, обороту, потенциалу и т.д. Кого парит, что чувак сделавший дышащюю подошву вложил когда-то условно 900 часов своего времени и 30 штук баксов в разработку, обошёл производителей обуви, в него поплевали, потом нашёл инвестиций 100 млн долларов, которые позволили открыть производство и выйти на безубыточность? Сейчас это прибыль пол миллиарда в год! Хош купить? Умножим пол лярда на мультипликатор, о мультипликаторе договоримся по рискам ниши, рынка и т.д. Я купил машину за 100 тысяч, вложил в неё ещё 30 и продаю за 130. Верный подход? Разумеется это не касается инвестиций, вернее это не совсем так работает. В бизнесе это работает так - у одного на выходе остаточная цена 30 тысяч по цене б/у оборудования, его остаточного ресурса, называемого экономистами и бухгалтерами каким-то умным термином типа цена утилизационная стоимость на вторичном рынке, забыл, не суть! У другого 300 тысяч по цене прибыльного бизнеса, у третьего 700! Так что да - вложения не показатель ... Туда включён Ваш опыт, ошибки, идеи, всё это могли быть получено потраченными деньгами, а мог быть принесён уже в голове, а мог быть куплен у кого-то ... Я говорю, что это только теория! На протяжении десятилетий оно будет работать, если бизнес столько просуществует! А это (если уж на то пошло) зависит от: 1) просуществует ли государство столько 2) не разъедутся ли все Ваши потенциальные покупатели из страны 3) просуществует ли ниша всё это время 4) просуществует ли конкретно Ваша компания 5) выстроена ли система так, что случись что с Вами, то любая обезьяна после МВА взявшись как минимум не завалит дело в 2-а раза, а хотя бы оставит показатели и т.д. Инвестиции они на то, чтобы получать % выше, чем в банке с разумными для вложений рисками! Хочешь 800% за год получай одни риски (условно 15% шансов на успех), хочешь 25% получай другие (условно 85%), близкие к банковским, ведь банк может тоже обанкротиться и послать нах ... "получите Ваши гарантированные 150кгрн" и всё ... и то по-моему только для физлиц ... У них там вообще-то тоже нормально выходит по затратам - Вы ж не видите сколько они тратят на всяческие "отчисления" связанные с импортом, а потому это может только казаться красивым ... ну если у Вас нет конечно достоверной инсайдерской информации о чистой прибыли ... ;) Ну так я вначале механик-исследователь-программист (2004), а затем руководитель проекта (2017) ... так что тут мы не далеко ... ;)

Скатился? Спасибо за оценку! Но давайте не будем, а то я тоже могу найти красное словечко! ок? А что с заводом по радарам? Ну банально этот завод никому больше не нужен, который делает радары. Лет через 5 это вообще закроется. Бренд у нескольких компаний связан только с радарами, а потому считай и брендам крышка ... Valentine One, Beltronics, Escort, Whistler, Cobra, Crunch, Star и т.д. наверняка лет за 5-10 кони совсем двинут! У Вас есть иллюзия о том, что техническая революция не коснётся Вас и Вы хотите быть в такой нише, где будет бесконечный срок жизни? Нет такой! Были деревянные двери? Стали дсп по моему 90% рынка. Знакомая работает на производстве мыла - так у них оборудование старое, под старые формы и старое производство, а потому делают в основном хозяйственное. Ждут когда один из 3-6 конкурентов по Украине закроется, продажи подымутся, а там глядишь купят новые формы для мыла. Были кирпич и пришёл пенобетон и канадские технологии и пришли формы, пенопластовые что-ли, в которые бетон заливают, получается микс бетон+какие-то блоки, соседи так строили. Был и есть пока прикольный облицивочный кирпич, но его заменят наверняка другие технологии, ибо много усилий и достаточно много риска, что кусочек декоративного кирпича от влаги или старости отвалиться с 5 этажа где-то и проломает голову до пуза. Был утеплитель глина внутри, пришёл пенопласт снаружи, был пеноспласт, пришёл, изолон и куча тонких утеплителей, которые очень хорошо используются в том числе для изоляции ТЦ в стиле стекло, где допустим надобно холод от металлической или бетонной колонны изолировать и не съесть драгоценное место ... а потому строить кирпичные ТЦ в советском стиле с массивными дубовыми дверями врятле кто-то будет ... А сейчас печатают первые дома на 3Д-принтере! Плюс есть много чего, то может появиться в ближайшее, включая машины для кладки кирпича. Они-то есть, кладут очень быстро, но видимо им нужно подешеветь, войти в массы, как машинам для механизированной стяжки и штукатурки. Куда тогда пойдут всякие там вёдра и ручной инструмент для кладки кирпича? Продажи нормально упадут, если автоматами для кладки кирпича начнут запасаться строительные фирмы ... Наверное Вы сейчас будете смеяться и говорить "нас это не коснётся"! Да щас! Я знакомому отца 2 года назад рассказал историю о том, что в перспективе профессия водитель исчезнет, как практически исчезли кассиры в банке с появлением приложения и терминалов, он говорил, что при жизни этого он не увидет, хотя ему 45 где-то, а сейчас такие проекты уже не только у Гугла и Теслы, а и Убер и Тойота и Вольво и по всем каналам крутят .... и только у ленивых нет проектов собственных автопилотов для машин ... Думаете они просто развлекаются? В первую очередь пойдут лесом дальнобойщики, потом таксисты и т.д., уже сейчас концепт-кары с убирающимся рулём и вообще без руля ... А с приходом электрокаров куда денутся все производители комплектующих для ДВС и топливной? А они жили себе спокойно 100 лет и там глобальной смены технологии не было, была только внутренняя конкуренция! Турбины, компрессоры, прямой впрыск и т.д. всё это было придумано уже достаточно давно и рынок по сути не обнуляло, а в перспективе рынок будет обнулён! Повторяю - если бы Вы делали магнитолы в Украине, то Вы бы уже их не делали .... Не надо тыкать пальцем и говорить "продавать плохо, хорошо производить". Попахивает лицемерием! Перестаньте сотрудничать со всеми торговыми предприятиями!!!! Вообще! Откажитесь от всех магазинов и интернет-магазинов! Нахрена они Вам нужны? Ведь Вы же производитель! Слабо? Ну вот пожалуй на этом тему можно и закрыть ... Что именно польские навигаторы, польские магнитолы, польские смартфоны, польские что? Да, у них масса готовален, но видимо государство как-то тому способствовало? Или они сами все резко додумались делать готовальни? А у нас оно чему способствовало? Повторяю ещё раз - есть масса ниш технологичных, где конкуренцию Китаю практически некому ... можете нагуглить кто делает польские навигаторы, вернее навигаторы с польским лейблом ... Хоть Самсунг, хоть Эппл, хоть магнитола Инкар делается в Китае ... хотите тут открыть завод по магнитолам или смартфонам? Удачи, очень прибыльная тема, скрещу за Вас пальцы ... К теме, а то мы ушли - я говорил, что предложение Ваше нужно пересматривать, если оно Вам вообще надо искать инвесторов, много рисков! Включая и то, что Вы собственник и Вы директор и отдача и окупаемость очень далеко и залога реального на руках нет! А потому проблема скорее не в инвесторах, а в предложении! Предложили бы как тот товарищ - подниму 800%, тебе дам 150% за год, но часть оборудование потом и практически все формы в утиль, тема за год сдохнет, а потому вычеркиваем оборудование практически на 100% и остаётся 700, пусть пессимистично 300 в допустим теме спиннеров, тогда да, выхлоп/риски очень даже интересные, желающих думаю была бы очередь. А 3-5-7 лет в украинских реалиях это фантастика! Тем более Вы боитесь, что Вашу фирму отберут? А думаете инвесторы все бесстрашные напрополую? Ну продал человек нормальную такую квартиру или дом тысяч за 300 в так уж сложилось, что в ооочень дорогом месте, хотя 20 лет назад при покупке оно могло быть вполне заурядным! И готов купить хату за 100-150 и 150 вложить! И какие у него гарантии, что Вы не кинете? Вы не банк, гарантий не дадите, собственник Вы основной, директор Вы, а на руках бумажка, что ты владелец доли предприятия и жди окупаемость через 5 лет! Ладно, если Вы будете живой и здоровый, но всё ж крутиться на Вас! А случись что и дальше что делать инвестору? Прийдут родственники и скажут "мы не шарим, делай что хочешь, нам теперь давай 50%". Смотреть как чахнет всё или пытаться брать бразды у Ваших родственников или просто закрывать сразу и распродавать оборудование? Ну и как это выглядит? Думаете другие хотят оставить только фамилию, а Вы не только фамилию? Так что делать инвестору - недвижимость, кафе, отделение НП или вложиться в производство? А тут ещё вопрос ... производство чего? Есть тема, тренинговая компания проводит тренинги по продажам корпоративные, профессиональные, одни из лучших, я им аудит интернет-маркетинга делал. Так при их чеке в 60-300 тысяч они сейчас ушли в тему жрачки и первичных потребностей - аграрии, продукты питания и т.д. Ну там ещё несколько ниш типа лайф-страхования, пенсионного, где будет перетрубация в пользу частных программ вместо государственных и т.д., но это скорее исключение. Поскольку денег в жрачке сейчас большая часть (по-моему больше 90%), на остальные потребности у людей сейчас ооочень мало остаётся ... И как только шатнётся в стране, то сразу будет провал ... может конечно и дом отложить стройку, можно и смартфон пока не менять, но уж есть-то надо в любом случае ... Я Вам пытался объяснить, что нужно взглянуть с точки зрения инвестора - оценить выгоды, риски, конкурентные предложения по вложениям, не только пожелания и потребности, а Вы о пользе производства и вреде продаж ... А товар у Вас в данном случае не Ваши двери или утеплитель, а бизнес весь от патента или базы клиентов до станка и кофемашины!

И когда они уже не окупают электричество их потом только на мусорку ( в отличии от видеокарт) или искать лохов, которые ищут "асики" потому что слово такое слышали или искать тех у кого есть "халявное" электричество, а такие есть ...

xserk, дело в том, что для инвесторов Ваш проект это товар, он складывается из составляющих - риски, выхлоп, ликвидность вложений и т.д. Может конечно где-то там имидж будет или причастность к изменению мира, но для инвесторов это зачастую не первый фактор. По сути инвестор сравнивает товар Ваш и товар предлагаемый другими. По этим факторам инвестиции в данном случае проигрывают! А то, что у нас производство это большие риски, чем аренда это реалии и они не от меня зависят! Риски по франшизе зачастую ниже, чем самостоятельном открытии кофейни. Но опять же речь про среднее. Да и суть Вы недопоняли - я ж не говорил, что бизнес Ваш отстой или производство отстой и т.д. Я говорил, что практически нет смысла пытаться найти инвестора на такие условия. Я вот свой бизнес продавал, но понял, что для многих он довольно сложный и нужно постоянно думать и над ним работать. Это не то, что какая-нибудь наливайка или строительный магазин с двумя продавщицами. Знакомый такой купил - девочки продают, девочки закупают, он вот решил ассортимент чуть расширить, а так приезжает раз в неделю-две и всё. Бизнес спокойный, стабильный, особых новинок, технологий там нет. Головой думать очень часто особо не надо. А вот в других его темах надо. Но раз уж Вы ушли в тему производства, то пожалуйста. Объем продаж падает потому, что каждый рынок и товар имеет свой цикл жизни! Когда-то офигенный бизнес был продажа печатных машинок и производители соревновались между собой. И было это пока не пришла "закрывающая технология", которая обнулила весь сектор - все патенты, всех производителей и весь спрос ... Когда-то у меня была супер хайповая тема радар-детекторы, это пока не сменилось законодательство и не пришли новые радары. Когда-то отличная тема была навигаторы, но потом и магнитолы с ними приехали и у каждого в руке появился свой смартонавигатор. Когда-то была отличная тема копировальные центры, а сейчас всё переходит в электронный документооборот. То есть рынок конечно всё ещё есть, но с каждым днём он сжимается. И ноутбуки когда-то росли, а сейчас падают, аналогично планшеты, а когда-то смартфоны классические будут падать, когда прийдёт какой-нибудь жабра-проектор и считыватель мозговых волн одновременно, чтобы напрямую мозгом управлять телефоном или ещё что-то. Или взять запчасти для ДВС, то же хорошая тема, пока все не перейдут на элетродвигатели, а оно всё видимо и идёт к тому. Плюс конкуренты в нише/сфере, которых ещё может нет, но к концу года уже могут быть или какой-нибудь импортёр зайдёт к весне и т.д. Естественно, если тема в принципе интересная, то он наверняка появиться. Потому спрос и падает! И кто сейчас в Украине делает магнитолы? Никто! Как и многое другое! Суть я понял, но пример Ваш не совсем корректный. И если бы Вы выпускали что-то достаточно мелкое, достаточно дорогое и достаточно технологичное, то Китай бы уделал и единственным вариантом было бы ещё лет 10-20 назад перевести туда производство или закрыться. Если объемное или тяжелое для транспортировки или дешевое, в общем что-то в таких сочетаниях, то можно конкурировать. Знакомый был совладельцем мебельного предприятия в Днепре. Ещё до 2014 продал долю и стал из Китая в ЕС возить мебель под своим марками и под прайвет лейбел. Доволен, как слон. Ещё советник по экспорту в палате днепропетровской и зРаде. Однажды он проснулся и решил, что кроме конструкторского отдела и бренда ему всё остальное не охота мусолить, хотя он и один из распространителей канбана и tps и всего подобного ... Другой знакомый правда всё заражён идеей влезть в хайповую тему типа спиннеров или селфи-палочек, даже хотел свой текущий импортёрский бизнес продать пару лет назад ради темы, которая выстреливала тогда с его слов на 800% годовых, но больше всего его привлекает выхлоп, а не "производство" ... если бы можно было без производства поднять те же 800%, то он был сделал это без него ... ибо вкладываться ради 20-30% годовых в производство для него абсурд, тем более в Украине с её рисками ... Вопрос про производство вообще риторический. "Хочешь создать яблочный пирог с нуля? Создай вселенную!". Автопроизводители сейчас не делают наверное 90% автомобиля - от стекла до подшипников каких-то практически всё покупается - за ними разработка, технологии, бренд, сборка (и то под вопросом - порой для Фиата собирает Мазда, а для Ситроена собирает Митсубиси, порой рисуют дизайн сами, а порой рисуют Пинин, а ходовую доверяют делать какому-нибудь Субару или Лотус или типа того) ... да и в большинстве тематик то же, хоть те же гаджеты типа смартфонов ... P.S. Резюме на счет "почему?" Обратитесь к Адизесу - предприниматель, производитель, администратор, интегратор. Не надо других обвинять в том, что одни "продавцы", другие ещё кто-то, а третьи бухгалтеры. Добавьте к этому наше коррумпированное законодательство и станет ясно почему проще продавать, а не производить ...

Думаю предложение для инвестора нужно перерабатывать. Можно рассмотреть с точки зрения инвестора для которого Ваш проект конкурирует с десятками других вариантов. Сравните - открытие кофейни по франшизе от 10-15 тысяч. Плюс вход 2-5. В итоге окупаемость около 18 месяцев. Далее от 1 в месяц. Причем выхлоп ранжируется по размерам кофейни и месту. Владелец франшизы имеющий +-100 кофеен может сказать с точностью +-90% какой будет выхлоп. Гарантии - кафе будет Ваше по сути. А в Вашем случае с окупаемостью 4-6 лет это будет плюс бизнес не человека, Вы видимо всё таки 49% имели ввиду + Вы директор. А потому доход 2.5-3.5 для инвестора будет зависеть от того что Вы покупаете и как, даже в среднем деле уже способов сманипулировать налоговой прибылью там будет предостаточно ... Плюс вытащить деньги будет практически не реально в отличии от той же кофейни, которую можно продать за N месячных прибылей допустим. Да на крайний случай оборудование останется. Ну и учитывая динамику и сроки жизни товаров и технологии и ситуацию в стране и т.д. на окупаемость 4-6 лет врятле вообще кто-то подпишется в здравом уме! При том, что аренда недвижимости некогда по памяти по расчетам выходила 10 лет. Так там в принципе риски инвестора в разы меньше ... Опять же недвижимость, которая будет ликвидность выше, чем доля в компании. Не ликвидность денег конечно, но тем не менее ... Так что на мой взгляд - либо пересматривать, либо отказываться от идеи поиска инвестора, либо продавать вообще 100%. Тут соглашусь на 100%